Forum:Proposta para as Eleições

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Vejo que vários veteranos da DP já tiveram a ideia de restringir o número de pessoas que votam, para evitar coisas do tipo "fulano não sabe nem o que é uma predef e já sai votando em tudo quanto é coisa".

Então, que seja logo decidido isso, se vai ou não ser imposta mais uma regra.

Aqui estão minhas ideias:

  • Edições: no mínimo de 100 edições no EditCount.
  • Validade desta regra: Sysop, Desysop, Calouro Descíclope, Melhor Artigo (apenas para votar, não para indicar), Desciclopediano do Mês e Imagem do Mês

Corrijam-me caso tenha cometido alguma gafe, tô fazendo um trabalho de lógica matemática de 31 páginas pra amanhã (e que terminei só agora) XD.png Barão do Alto da GlóriaSoldado do Exército Descíclope Firemaniaco SaiyaGames edits 00h11min de 23 de junho de 2009 (BRT)

100 só se for em domínio principal...       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 00h15min de 23 de junho de 2009 (BRT)

OBS: Isso abaixo ainda não é uma votação, são só pessoas manifestando apoio a proposta:

  1. Symbol support vote.svg Concordo. Less_Hey you! What's up? 00h23min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  2. Symbol support vote.svg Concordo². KNUT 00h29min de 23 de junho de 2009 (BRT)
    #Symbol support vote.svg Concordo. Jonnyfale comigo22 754 00h31min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  3. Symbol support vote.svg Concordo AYLADiscussão 00h37min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  4. Symbol support vote.svg Concordo, mas pq não se inspirar no direito ao voto da DP? Bastam 100 edições no domínio principal e um mês de registro, algo perfeitamente aplicável para qualquer usuário que realmente deseje contribuir a longo prazo neste projeto. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 01h27min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  5. Symbol support vote.svg Concordo PAULODVDRW Cd05.gifXurumelas!Aeronautica.pngBans 08h43min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  6. Symbol support vote.svg Concordo Agome89 SADoi 08h57min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  7. Symbol support vote.svg É válido Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 09h04min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  8. Symbol support vote.svg Concordo desde que... sejam 100 no Domínio Principal. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 09h27min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  9. Symbol support vote.svg Concordo Usuário:Senpai Z/Ass 12h57min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  10. Symbol support vote.svg Concordo Parece positivo. LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 14h24min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  11. Symbol support vote.svg Concordo Nada mais justo. Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Dschinghis.gif 16h16min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  12. Symbol support vote.svg OK. Vini07 19h36min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  13. Symbol support vote.svg Concordo - Sargento do Exército DescíclopeWendel P. Silvestre SAC{{#ec:Wendel P. Silvestre}}Coordenador do Projeto QuímicaProjeto QuímicaConde de Caxias do Sul 01h11min de 25 de junho de 2009 (BRT)

Contra[editar]

  1. Symbol oppose vote.svg Discordo Mangiamerda.gifMerdoMerdas feitas até o momento 04h46min de 24 de junho de 2009 (BRT) Foi mal se não podia discordar nesse fórum, mas tá confuso e parece só burocrático isso. Talvez se for só justificar é melhor
  2. Symbol oppose vote.svg Discordo Isso excluiria todos os novatos, mesmo os que votam sem manipulação. Yoshinori Dairyū 21 669Justiça.jpg A serviço da Desciclopédia Advg.jpg 15h04min de 24 de junho de 2009 (BRT)

Comentários[editar]

Sei lá... tm gente q tem 100 edições equivalentes a cem estragos q passaram despercebidos, e tm gente q tm 50 contribuições mesmo, mas faz sentido.

Mangiamerda.gifMerdoMerdas feitas até o momento 02h59min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Pode crer Merda MErdo. Tem gente aí com 150 edições, mas é tudo mudanças mínimas no artigo.

Bem... e se aumentassem para 200 edições no Domínio Principal, 15 em discussões de usuários e mais 40 em fóruns, com um tempo mínimo de pelo menos 2 ou 3 meses de experiência aqui na DP?? Cabo Descíclope StratocasterL. CaramelloNational Álbuns do Dire Straits QuímicaBiologia 11 219 Edits 08h41min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Carameleta, não falei nem d mudança mínima, falei d estrago mesmo: tm usuário que tm quase 1.000 edições, dos quais 999 estragos XP

Mangiamerda.gifMerdoMerdas feitas até o momento 04h39min de 24 de junho de 2009 (BRT)



Tive essa idéia no passado também, foi discutido muito isso em alguns tópicos, estou com preguiça de procurar a discussão. Briguei muito por isso no passado quase fui degolado aqui dentro pela força maior, foi uma discussão do inferno pra quem não se lembra!

PAULODVDRW Cd05.gifXurumelas!Aeronautica.pngBans 08h43min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Que fique claro que isso não resolverá o problema por completo. Excluiremos os novatos que podem (ou não) ser manipulados pelos veteranos, mas aqueles "novatos" que tem a intensão de votar em fulano ou tal artigo, vão rapidinho conseguir os 100 edits. O mesmo vale para sock puppets (o que nesse caso acaba ficando mais característico — Fulano criou sock puppet para burlar votações —, e nesse ponto é bem válido).

Slade, você quis dizer direito a voto da WP? Lá são 500 edições e 45 dias de registro atualmente. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 09h27min de 23 de junho de 2009 (BRT)


Pelo menos em uma coisa eles são melhores que a gente.       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 09h43min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Lamento discordar mas...[editar]

Olha gente, Culumon não gostou dessa idéia minima de ter no minimo de 100 edições em 1 mês, por um motivo muito simples: Isso poderá ocultar um Sock Puppet Experd.

Do tipo. Se Culumon desejar uma votação para Culumon me tornar um BOT na Desciclopédia, pelas regras atuais, Culumon teria que ter no minimo, 20 votos a favor para Culumon ser uma BOT. Então Culumon cria 21 Socks Puppets, mas nenhum irá se identificar como ser uma Sock Puppet e começa e fazer mini-edfições em vários artigos a cada dia até que todos os meis 21 Socks tenham 100 edições. 1 mês depois, basta apenas alguém me indicar para eu virar BOT e fazer meus Socks votarem em mim. Como esses já editam e conversam bastante comigo e com mais alguns, ninguém desconfiará que sejam meus Socks.

Enfim, é bobagem botar regras, todos poderão ter essa extratégia e criar Socks de maneira que nin guém possa desconfiar. Bom, espero que leiam o que Culkumon acabou de escrever aqui. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 10h16min de 23 de junho de 2009 (BRT)

    • Colocar como parâmetro ser pelo menos UH de Trakinas ou UH de Bronze fica muito distante?! Porque assim evita que os Master of Puppets burlem essa coisa do "100 edições". LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 13h58min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Ops[editar]

Os valores são aqueles mesmos Franklin, só esqueci que o dreito ao voto na WP passou por uma "dificultação" recente para acompanhar o crescimento do projeto — nada mais justo. Mas obrigado pela lembrança :P

E Drago, se socks já não são identificados agora com meia dúzia de edições, porque se preocupar com um limite? Manter um sock não é fácil, o próprio controlador deixa pistas sem querer para servirem como provas. E o pior não é saber que sock puppets votam. É saber que meat puppets estão espalhados por aí, e pasmem, não estão contra as regras. Somente contra a ética. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 14h06min de 23 de junho de 2009 (BRT)

UH Trakinas fica muito distante. Além de, geralmente, ser necessário mais de 300 edits pra conseguí-lo, o UH Trakinas é apenas um prêmio que pode não ser dado para um user que já mereça faz tempo. E LCaramello, 200 edições no Domínio Principal, 15 em discussões de usuários e mais 40 em fóruns ficaria bem mais complexo e complicado. Acho que por hora é melhor deixar a proposta como o Fire propôs, isso já irá reduzir bastante o número de novatos que votam sem saber no que estão votando. O que já é alguma coisa. Less_Hey you! What's up? 14h11min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Eu ainda prefiro que seja pelo menos 200 edições no domínio principal, mas 100 está bom para testar a idéia.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Dschinghis.gif 16h16min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Minha intenção atual é apenas cortar pela raiz o problema de novato já sair votando sem nem saber direito sobre o mecanismo das coisas. Paulo, foi também por você ter lembrado da suas ideias passadas em relação a isso que criei a discussão. Drago, se for assim eu posso muito bem ser o sock do WildBill, por exemplo. Se a pessoa quiser ter um sock pra burlar eleições, pode fazer isso, mas daí vai da índole de cada um, assim como os meat puppets, Slade. Barão do Alto da GlóriaSoldado do Exército Descíclope Firemaniaco SaiyaGames edits 19h51min de 23 de junho de 2009 (BRT)

  • Na boa, propor um minimo de edições como garantia contra sock puppets é uma idéia completamente fajuta. Qualquer um faz edições, sejam elas boas ou não. E qualquer um que se dispõe a criar um sock puppet se dispõe também a fazer edições. Se tem sujeito que cria histórias elaboradas sobre cabos de fibra otica unindo um unico modem para uma casa que depois é vendida como no caso Sheldon/Steve/Zé Bob/Vários outros socks, o sujeito também se disporia a fazer 100 edições, 1000 edições, 1 milhão de edições ou seja lá quantas se definam. Quem realmente seria afetado por essa regra seriam os novatos, que como cartão de "Bem vindo a Desciclopédia" receberiam na cara um "Cale a boca e não vote, noob!". -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h14min de 23 de junho de 2009 (BRT)


Cquote1.png Calma para a criançada ouriçada aqui da Desciclopédia! Cquote2.png

Isso que vocês estão querendo agora eu argumentei várias e várias vezes no passado, quando postei o tópico joguei um valor em edições bem ALTO pra começar a negociar o Edit Count na bagaça.

Aqui por exemplo na cara dura botei foi pra rachar uns 5000 questionaram o seguinte: HÁ sim não dá, isso deixaria muitos usuários de fora das votações de sysop, é antidemocrático; se minha proposta fosse aceita o bicho iria pegar, por isso joguei alto, pra ver ate onde X edições do Edit Count, Isso foi negociado entre 5000 e 1000, 500, 100,000, etc... blá, blá e blá.

Seria conveniente participar das tais votações para sysop somente usuários experientes, quase foi morto por falar isso . Nessa parte começou tipo dois pesos duas medidas e agrumeto pra todo lado!

Uma regra dessas nunca seria aprovada, ta na cara NE meu, pois aqui parece que tem gente quer ter votos noobs a qualquer custo só pra facilitar cada vez mais a vitória dos então indicados.

Falei de um tal título de eleito para habilitar o camarada também, onde já se viu, Fulano surge das sobras sem edição quase nenhuma no curriculum e sai metendo ficha em votações extremamente relevantes e profissionais sem nunca ter noção de que significado tem o nome sysop.

Acho que vocês todos vão nadar, nadar, nadar e morrer na praia, isso porque estão lidado com um assunto muito complicado, vai agradar alguns e aborrecer vários outros.

Como disse no passado Alz para Als sobre foto Inquisição Espanhola!
|Cquote1.png Calma para a criançada ouriçada aqui da Desciclopédia! Cquote2.png

PAULODVDRW Cd05.gifXurumelas!Aeronautica.pngBans 20h21min de 23 de junho de 2009 (BRT)




O Kohl disse tudo o que Culumon tava querendo dizer aqui. Mas ninguém ouve uma Sock Puppet femea, somente homens poderosos que ouvem... Culumon ta chateada >:( Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 20h21min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Kohl o objetivo principal não é barrar os socks e sim os novatos sem opinião própria que votam só porque alguém pediu pra eles, exemplo disso é o tal user que votou no Chernobyl e veio perguntar no chat depois o que era sysop.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Dschinghis.gif 20h23min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Entendo. Apenas estava respondendo pontualmente ao post que citou como função também barrar os socks. Ainda acho ruim a proposta porque ela vai excluir os novatos que sabem o que estão fazendo. Tem muito novato que não sabe, mas também existem novatos que sabem e não acho certo excluir eles. Seria o mesmo que bloquearmos os IPs de editar a DP porque alguns deles vandalizam, mesmo existindo vários IPs que criam artigos brilhantes. Acho que o foco devia ser em primeiro saber como um sujeito que não sabia o que era sysop foi votar.
E alias, quem foi o tal cara que foi no boteco perguntar o que era sysop depois de votar pra sysop? É importante a gente saber isso porque não podemos julgar todo uma camada de usuários por causa das ações de um só usuário e ainda por cima tirar os direitos desses users por causa de 1 só sujeito. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h29min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Redundância, ie, coisas a mais[editar]

O Kohl chegou no ponto correto. Esta proposta de barrar os socks é redundante com a proposta de flexibilização da ferramenta do Checkuser que o Dairyuu está propondo no outro fórum. Seria mais fácil universalizar o acesso ao Checkuser. De longe aquela é uma proposta mais inteligente.

--Moisals.jpg Sua Santidade, Als Magnvs, o Profeta Assim está escrito... Oráculo do Senhor 20h41min de 23 de junho de 2009 (BRT)

  • Distribuir a ferramenta Checkuser não ajuda a combater os sock puppets mais do que já se combate. Mais usuários com Checkuser só ajudariam caso os users atuais com a ferramenta não estivessem conseguindo lidar com a demanda de pedidos de Check, mas isso não está acontecendo. Eu, o Carlb e o Jah sempre respondemos o pedido em menos de 24 horas. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h50min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Kohl se o user novato for realmente bom, não vai fazer diferença 100 edições pra ele, ele só vai incluir mais 100 boas edições pra ele, ele só ficaria um tempo sem votar, um tempo que se ele for realmente bom irá passar rápido.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Dschinghis.gif 20h48min de 23 de junho de 2009 (BRT)

Sim, mas ainda sim é uma discriminação desnecessária e injusta com um user bom e ainda por cima por causa de algo que ele não fez. E quem foi o tal user que votou sem saber o que era sysop? Precisamos saber esse nome =P -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h50min de 23 de junho de 2009 (BRT)
Offtopic: Acusar e caluniar é muito fácil, já comprovar... ЧОРНОБИЛЬ ОБГОВОРЕННЯCUIDADO: RADIOATIVIDADE!Membro da equipe do DesProjeto Anime ^^ Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 23h20min de 23 de junho de 2009 (BRT)
  • Esta era a questão apontada pelo Johnny Screamo. Não é calúnia. Alz estava no chat e printou a conversa. KNUT 23h48min de 23 de junho de 2009 (BRT)
Não tô vendo nenhuma print. ЧОРНОБИЛЬ ОБГОВОРЕННЯCUIDADO: RADIOATIVIDADE!Membro da equipe do DesProjeto Anime ^^ Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 23h54min de 23 de junho de 2009 (BRT)
Eis o print! KNUT 23h59min de 23 de junho de 2009 (BRT)
And who the fuck is Gom? o.o ЧОРНОБИЛЬ ОБГОВОРЕННЯCUIDADO: RADIOATIVIDADE!Membro da equipe do DesProjeto Anime ^^ Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 00h02min de 24 de junho de 2009 (BRT)
E é assim que você trata alguém que votou a favor em você? Você deveria tratar melhor as pessoas que dão voto de confiança em você. KNUT 00h04min de 24 de junho de 2009 (BRT)
Ô meu, tá querendo enfiar palavras na minha boca agora é? Agradeço por ele confiar em mim, mas não tenho culpa se eu não conheço ele >.> ЧОРНОБИЛЬ ОБГОВОРЕННЯCUIDADO: RADIOATIVIDADE!Membro da equipe do DesProjeto Anime ^^ Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 00h07min de 24 de junho de 2009 (BRT)
E quais palavras eu enfiei em sua boca? KNUT 00h09min de 24 de junho de 2009 (BRT)

Gom eu só vi no chat uma vez, e na dp nunca, só lá na votação Jonny'fale comigo22 754 00h11min de 24 de junho de 2009 (BRT)


Por isso entre outras coisas eu digo que o voto noob não tem noção nenhumaCaveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 01h13min de 24 de junho de 2009 (BRT)

Eu risquei o meu voto e retirarei a marcação assim que decidirem quais serão as novas regras a serem votadas, começou com 100 edições no EditCount e ja falam de aumentar para 200 e algo mais. Decidam-se Jonnyfale comigo22 754 04h26min de 24 de junho de 2009 (BRT)

    • Gom (Disc ctrib EC logs BM) é alguém que começou pelo chat da DP, e está começando agora a contribuir no site. Se quiserem cancelar o voto dele/dela no momento eu Symbol support vote.svg Concordo. LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 13h25min de 24 de junho de 2009 (BRT)


Me explicando[editar]

Acabei de ver q me citaram aqui como exemplo de noob q vota sem saber porque. Eu não sou um noob, muito menos alguém q votou sem saber no que estava votando. Eu to editando o desciclopédia desde o começo do mês e admito que sou ainda um novato. Mas eu sabia sim o q estava fazendo quando votei no Chernobyl

Eu apenas não sabia q sysop era um sinonimo pra Administrador Malvado Q culpa eu tenho se usam 100 palavras pra falar a mesma coisa? Se decidam! Administrador, Sysop, Moderador, Ceifadores da Morte... Eu sei o que um administrador faz. Ele é o sujeito que toma conta do site pra proteger contra vandalos e apaga artigos ruins.

E eu votei no Chernobyl porque acho q ele já faz esse trabalho direito no Chat e poderia fazer ele bem na DP também.

Se voces tão procurando alguém pra crucificar ou servir de mau exemplo, escolham outra pessoa. Eu soh não sabia q sysop era um sinonimo para administrador.

Fui.

-Gom

    • Grato pela cordialidade. LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 14h14min de 24 de junho de 2009 (BRT)
Sinceramente, acho que ele tem razão em estar bravo depois que praticamente chamaram ele de "Noob idiota" aqui. E pronto, ele se explicou. Quem será o próximo que vão pegar pra bode expiatório quando quiserem tirar o voto dos novatos? -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 14h20min de 24 de junho de 2009 (BRT)
    • Assim como pediram pra ele votar, lhe serviram um texto pronto para que ele só metesse sua assinatura no final (novato, que aliás, nem sabe assinar). Contem outra, ninguém cai nessa. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 14h17min de 24 de junho de 2009 (BRT)
Ah sim Slade. É tudo uma enorme conspiração. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 14h20min de 24 de junho de 2009 (BRT)
É que eu preciso cuidar com a minha pressão... todo mundo quer me banir neste site, LOL. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 14h24min de 24 de junho de 2009 (BRT)
Slade, fazer piadas com meus problemas cardiacos não é engraçado. Não é nem mesmo idiota. É simplesmente deplorável. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 14h35min de 24 de junho de 2009 (BRT)
    • Está explicado, parece que foi mais um mal entendido do que um voto de cabresto como muitos podem ter achado. Não tem porque anular o voto do garoto. LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 14h26min de 24 de junho de 2009 (BRT)

Proponho que usemos termos em portugues para definir os adminstradores, pelo menos no título do tópico. Exemplo: "Forum:Votação para Administrador:Blaze Heatnix". Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 14h45min de 24 de junho de 2009 (BRT)

    • Symbol oppose vote.svg Discordo. Foi só um mal entendido turma, não tem porque mudar a história da nação por isso...tudo já foi esclarecido...agora que me minha mãe entendeu o que significa sysop... LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 14h47min de 24 de junho de 2009 (BRT)

Mesmo que não fosse o caso do engano, não custa usar o português num projeto lusofono! Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 14h53min de 24 de junho de 2009 (BRT)


Kohl não aditanta ficar fazendo drama que ninguém esculhambou o cara tanto assim, uma coisa dessas dita no chat por um user novato que quase ninguém conhecia é pra levantar suspeitas sim, esse tópico pelo que eu saiba não foi criado pra discutir o caso que aconteceu com o Gom, ele só foi usado como exemplo, o que conta aqui é a proposta que não ofende os novatos tanto quanto você diz Kohl, acho que você deveria exagerar menos, ninguém ta chamando os novatos de burros ou idiotas, 100 edições a mais pra um novato não é um chingamento ou uma ofensa, é apenas uma condição que não deve ser tão dificil pra alcançar assim como você está dizendo, vamos nos concentrar na proposta para que ela não se perca.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Dschinghis.gif 15h22min de 24 de junho de 2009 (BRT)

Não tô fazendo drama nenhum. E quem botou o cara como "exemplo do noob que vota sem saber" foi voce. E sim Tiago, o tópico foi criado exatamente por causa do Gom. Quanto a proposta, se voce não acha ofensivo te tirarem o poder de votar só porque voce está a menos tempo que os outros na DP, mesmo embora voce saiba em que voce está votando e porque, então me desculpa, mas voce não pode estar falando sério. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 16h23min de 24 de junho de 2009 (BRT)
E quanto a não terem ofendido os novatos, leia de novo os posts que falam que "voto de noob é sem noção" e coisas afins. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 16h25min de 24 de junho de 2009 (BRT)


Na verdade Kohl esse exemplo do Gom foi citado em um outro tópico que eu não me lembro agora, e eu só usei novamente aqui pra mostrar um dos motivos da proposta, quanto a ofender os users por causa de impedir que eles votem, do jeito que você fala parece que eles foram proibidos pra sempre de votar, volto a dizer que 100 edições boas por um user novato dedicado não é uma coisa colossalmente difícil, é até bom porque ele consegue com essas 100 edições aprender mais sobre o site, e acho bem raro algum user novato ficar amargamente ferido e entrar em depressão porque não pode votar temporariamente em um site de humor, acho que você não deveria se afobar tanto.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Dschinghis.gif 17h23min de 24 de junho de 2009 (BRT)


Se fosse uma chuva de noobs votando contra a eleição do chernoboy vocês com certeza iriam questionar a nobice dos candidatos, ou melhor, iriam abrir uma votação para excluir qualquer noob de votar!Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 17h27min de 24 de junho de 2009 (BRT)