Forum Discussão:Votação: Desburocrata, Desysop e Descheck user: Kohl

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Comentários[editar]

"Ainda não há regras que impessam o pedido de votos pelo MSN" ~ UJ

OK, então não me venham com papo de que os votos contra da "panelinha da oposição" são de fantasmas e escambau. Então vamos liberar a sacanagem na DP e ver quem tem mais "amigos no MSN". Estes mandarão na DP. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 12h29min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Eu nunca fui contra "voto de panelinha". Só tou dizendo q ainda não tem regra clara especificando isso, e eu acho sinceramente que deveria ter o mais rápido possível, pra evitar novos incidentes como esse. Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 12h40min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Na falta de regras, apele para a consciência. Você disse no chat que era contra pedir votos e que achava errado. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 12h42min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Certo, mas discordo desysopar eles desse jeito. Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 12h47min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Qual seria o "jeito certo"? Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 12h48min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Calma. Convoco todos os sysop para uma reunião sobre o assunto. Tudo será postado no boteco para os demais isers verem. Por favor, apague esse tópico ate o fim da reunião.       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 12h54min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Não apagarei. Sei que dificilmente algum sysop receba os 80% para perder o "cargo", mas não é certo fazer "reunião de abafa". O mínimo que cada sysop envolvido deveria fazer era se retratar. Pedir desculpas mesmo. Até agora só o D.C fez isso, em particular. (acho que o UJ também). Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 12h58min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Quando será essa reunião, Tyler? Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 13h02min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Se todos concordarem hoje.       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 13h10min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Horas? Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 13h13min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Desculpas é pouco, precisa é admitir seus erros também. No começo eu era neutro, não sei se votei a favor no Cherno por olhar a sua atualidade atuação na DP ou se é por ele ter me desbanido no CHAT depois de uma confusão alheia que fiz com um dos moderadores por lá, mas garanto as minhas desculpas. P.S. To usando minha conta principal, pois não posso mais fazer brincadeiras, editar anonimamente ou usar a minha Sock pra falar como eu até que essa confusão se acabe por completo. Dragomaniaco o grande Sábio 2myqbup.gif Comentários 40 094 Contribs 13h14min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Pedido de desculpas subintente admissão de culpa, Drago. Infelizmente se "desculpas" resolverem, estaremos criando precedentes. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h17min de 29 de junho de 2009 (BRT)

23:00 -       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 13h18min de 29 de junho de 2009 (BRT)

29 de junho de 2009 (BRT)

23hs não estarei online, provavelmente estarei em casa dormindo, fico online das 9hs as 19hs. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 14h58min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Porque discordo[editar]

O Kohl pode ter tido uma postura pouco ética no que tange a indicação seja de páginas seja de usuários para o cargo de sysop, no entanto, eu Symbol oppose vote.svg Discordo do Desysop e consequentemente dos poderes de Burocrata pelo fato de o mesmo ter sido um usuário de vital importância no reestabelecimento da Desciclopédia por ocasião do Rollback.

Talvez, se ele não estivesse aqui, será que nós teriamos o mesmo empenho em recuperar a desciclopédia do dano ocorrido... Tenho lá as minhas dúvidas se algum outro usuário no lugar dele teria o peito de levantar a bandeira e lutar pelo reestabelecimento do serviço, que não tem fins comerciais.

Acho que só isso é o bastante para posicionar a minha Symbol oppose vote.svg discordância nesta votação. --TenenteBestial Mark 3:) Mobi: +55 11 99990-6666 14h52min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Bem I, sua justificativa serve para este episódio em particular ou para qualquer outro que venha a acontecer? Este mesmo argumento teria servido para "inocentar" Alhazred no caso do uso da conta do Sirius, uma vez que Alhazred era, na época, o segundo maior colaborador da desciclopédia e certamente o maior criador de artigos por aqui. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 14h59min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Na verdade, acho que essa questão do Alhazred que você lembrou aqui é pertinente, mas a questão lá era ainda mais grave contra o mesmo, uma vez que o mesmo teria a senha da conta do Sirius e poderia te-la usado (ou não) para a manipulação da votação do Dairyuu, tanto que naquela ocasião a posição do Kohl foi pouco questionada na ocasião.

Além disso, teve o antecedente de o Alhazred retirou alguns usuários que eu tinha colocado no Desciclopédia:EditRank, caso no qual eu, por medo de ser banido, acabei por deixar a batata assando na mão do Kohl.

Diga-se que minha vida pregressa aqui está longe de ser das mais tranquilas.

--TenenteBestial Mark 3:) Mobi: +55 11 99990-6666 17h38min de 29 de junho de 2009 (BRT)

UltraJonny, a regra de não permitir manipulação de votos - como chamarei - está no subentendimento, agora se você não sabe raciocinar isso, fazer oq. 15frutas.gifUsuário:DamascenoSacolão 15h34min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Panelas desrespeitam minha condição como votante.
Meu voto a favor do Chernobyl tem peso 1
Voto de um paneleiro tem peso 1 + (número de meat puppets que estão no MSN)
wp:Wikipedia:Sock_puppet#Meatpuppets
Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 15h38min de 29 de junho de 2009 (BRT)


To achando que muita gente vai ser banida, expulsa ou abandonara a DP. Diante da situação atual... To pensando seriamente em não participar de nenhuma dessas votações. Cada um alega uma coisa do outro. Fiquei um tempo fora e não sei o que está acontecendo de verdade. Acho que com essas coisas o fim da DP está bem próximo. Só peço que se forem acabar com a Dp que deixe antes eu salvar meus artigos de recordação. Até mais! - Tolrok Bananay.gif Fale comigo aqui! =D 15h39min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Tudo bem, Damasceno, mas ainda assim deveria-se deixar bem claro o q é "manipular votos". Por isso, eu sou a favor de acabar de vez com todo Horário Eleitoral Gratuito nesse site, seja lá de que forma que for. Não é tentando fugir do q estou sendo votado, é apenas uma tentativa de evitar de esse erro tornar a acontecer mais vezes, e eu tou cansado dessas picuinhas idiotas nesse site. Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 21h39min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Postando a pedido do User:Kohl[editar]

O texto abaixo está em "Forum Discussão:Votação: Desburocrata, Desysop e Descheck user: Kohl" para poupar "código" no "Forum:Votação: Desburocrata, Desysop e Descheck user: Kohl", favor não alterar. A conversa abaixo aconteceu via MSN por volta das 17 horas de 29/6/2009

Rodrigo disse:
Frank, tá aí?
preciso falar com vc
'!¡¹Franklin¹¡!' disse:
oi,
diga la cara
Rodrigo disse:
Eu vi que vc abriu votação pra me expulsar da dp...
Porque voce fez isso?
'!¡¹Franklin¹¡!' disse:
negativo
eu nao abri votaçao para expulsar ninguem


Rodrigo diz:

  • Vc tá tirando todas as minhas atribuições de um projeto que eu construi com suor e esforço
  • e me crucificando em publico
  • sendo que eu nao fiz nada de errado -.-

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • kohl, desculpe, mas vc fez sim, e sabe disso
  • vc tentou claramente usar de meat puppets para combater outros supostos meat puppets
  • se eu tivesse provas contra canuto e companhia faria o mesmo com eles
  • e vc tb faria

Rodrigo diz:

  • o q eu fiz?

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • e me apoiaria

Rodrigo diz:

  • conversar com outros desciclopes sobre algo agora é crime?

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • leia o que postei cara

Rodrigo diz:

  • Eu usei os meat puppets?
  • Não
  • NEnhum dos citados sequer foram votar, tirando o Sipho que votou antes mesmo de ser citado

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • kohl, serio mesmo, vc tentou manipular a votaçao, sinceramente, me senti um inutil

Rodrigo diz:

  • Frank
  • eu no momento que conversei alí estava frustrado e com angustia
  • mas embora tenha falado muita merda, eu não manipulei a votação

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • se eu tento furtar algo mas nao consigo nao quer dizer q eu nao sou culpado

Rodrigo diz:

  • eu nãoi pedi os votos
  • pq todo mundo alí concordou que era errado
  • e o slade convenientemente cortou essa parte do log -.-
  • só deixou os posts do tyler e sagaz

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • 1 min
  • voltei
  • vc tem os logs completos?
  • (devem estar arquivados para quem eh moderador do chat)

Rodrigo diz:

  • tenho no meu pc em sao paulo
  • eu to em indaiatuba agora
  • te arranjo os logs amanha sem falta

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ok, se vc comprovar que slade cortou partes intermediarias do dialogo para manipular os fatos eu mudo meus votos e tb abro pedido de sanção contra slade

Rodrigo diz:

  • o slade cortou o fim do dialogo

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • o fim?

Rodrigo diz:

  • a parte aonde todo mundo desiste de pedir votos
  • só deixou um pedaço
  • -.-

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ele foi banido do chat
  • pelo q ele diz
  • mas se vcs desistem, isso so prova q vcs acharam q ia dar merda
  • o planejamento existiu

Rodrigo diz:

  • Frank, o que vc fez hoje foi basicamente entregar a DP de bandeja pra panela que começou toda a enxurrada de merda
  • e a gente desistiu porque nao achamos que seria etico
  • leia o fim do log do slade

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • imagine que seja o canuto e cia no lugar de vcs na historia, como vc reagiria?

Rodrigo diz:

  • (14:29) [bad guy] tyler: porém não posso ajudar


(14:29) [ imperor ] d.c: sim, concordo com o tyler

(14:29) johnnydays_3: Aimore kkkkkkkkkkkkkkkkkk

(14:30) [ imperor ] d.c: sou amigo do chernobyl, mas vai contra meus principios

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • nao entreguei pois:

1. ninguem tera 80% de desysop e eu tenho consiencia disso
2. abri uma alternativa para que canuto nao seja o "seu sucessor" se for o caso... sendo que ele mesmo me disse concordar com eleiçao para sysop, disse no chat e na grente de todos

Rodrigo diz:

  • o canuto nao será meu sucessor em hipotese nenhuma

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • 3. se eles fizerem merda eu abro desysop ra eles tb

Rodrigo diz:

  • o proximo na lista de espera é o siphodemos
  • que tá ativo

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • q seja

Rodrigo diz:

  • e vc acha mesmo que eles não fizeram merda?
  • De onde surgiu os 2 socks que votaram contra o cherno?
  • Mene e Jesus?

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ainda assim fiz o que acho justo, o resultado da votaçao fica a cargo da comunidade, se no teu lugar fosse sld knut e cia vc faria o mesmo

Rodrigo diz:

  • (14:28) [moderador] kohl: no maximo se chega pro cara e avisa "Tá tendo votação, se quiser, vota lá"


(14:28) [ imperor ] d.c: problema nenhum dizer isso....se for pro bem

(14:28) culumon: Só pedimos participação da votação

(14:28) culumon: Os usuários ativos

(14:28) [bad guy] tyler: q nem o mariachi?

(14:28) culumon: Culumon acha q é isto

(14:28) [moderador] kohl: eu pelo menos não to falando pra ninguem como votar

(14:28) [ imperor ] d.c: "chernobyl é otimo usuário, e está em votação pra sysop"

  • Olha o que eu falei
  • eu disse que no maximo iria falar com as pessoas e avisar que estava tendo votação, sem falar em quem votar ou argumentar

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • so q mais em cima vc fala diferente kohl

Rodrigo diz:

  • e ainda sim, nem mesmo fiz isso -.-
  • sim, mas eu mudei de opiniao durante a conversa
  • depois de ouvir argumentos
  • lá encima eu tava enfurecido por ver um voto de um sock puppet obvio
  • o Mene
  • depois que eu começei a pensar com calma e ver que seria desonesto usar as mesmas cartas da panela

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • este caso eh tao ou mais frustrante do que o do alhaz

Rodrigo diz:

  • e exatamente por isso não pedi voto pro Magma Dragoon, Raquel, Texugueiro, Mariachi
  • nenhum deles votou, percebeu isso?
  • o Alhaz de fato foi e manipulou a votação
  • eu só cogitei fazer isso e no final nao fiz

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ao menos ele fez isso sozinho, so ele e o sirius

Rodrigo diz:

  • desisti porque nao seria etico
  • coisa nenhuma frank

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • cogitar ja me decepciona

Rodrigo diz:

  • o planejamento foi do slade e do canuto
  • e a ideia foi do paulo
  • e infelizmente perdi os logs disso com a formatação do meu pc
  • se nao já teria postado
  • -.-
  • frank, voce nunca teve uma ideia da qual voce se arrependeu antes mesmo de aplica-la?

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • eu ate nao duvido que slade, canuto e paulo possam ter armado alguma, mas eu nao tenho provas, entao nao posso acusar

Rodrigo diz:

  • se eu tivesse sido desonesto e aplicado a ideia, aí sim eu seria um escroto e mereceria um desysop

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • sim, eu ja cometi erros kohl, dos quais me arrependi sim

Rodrigo diz:

  • mas tudo que eu fiz foi cogitar a ideia num ato de desespero
  • e mudar de ideia e nao fazer isso
  • em menos de 30 minutos

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • bem, como comentei, uma retratação cairia muito bem, mas faça isso la no forum, nao para mim

Rodrigo diz:

  • posta esse log no forum por mim
  • pq eu to sem acesso a dp aqui
  • mal tenho um msn que preste

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • nao acho q vc seja um mal burocrata kohl, mas acho q visando o bem as vezes vc comete excessos
  • manda o log por email

Rodrigo diz:

  • a questão toda é que eu por alguns minutos tive uma ideia imbecil e desisti dela em menos de 30 minutos
  • nao tenho email aqui frank
  • eu to num pc totalmente sem funções

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • salva num bloco de notas e manda aqui mesmo, pode ser?
  • ou manda qdo der

Rodrigo diz:

  • tem como vc postar isso aqui no forum por mim por favor?
  • ok, vou tentar

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • posto, em ql forum?

Rodrigo diz:

  • no do meu desysop

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ok

Rodrigo diz:

  • sério cara , apenas para pra ver que eu mesmo desisti da ideia ao ver que ela era furada

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • entendo seu lado kohl, so estou tentando ser imparcial

Rodrigo diz:

  • mas aí é que tá
  • vc não está sendo
  • vc está me condenando por ter tido uma má ideia
  • não por ter de fato feito algo errado
  • eu não fiz nada
  • aí que surge toda a questão

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • bem, eu estou trabalhando com fatos apresentados, vc está me pedindo para entender a sua opiniao

Rodrigo diz:

  • eu não pedi os votos

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • se eu levar em conta opinioes estarei sendo parcial, mas se eu usar apenas evidencias, eh outra historia, tanto eh q pedi o desysop de pessoas como o UJ q eu sei ser um cara bem correto, mas se eu abrisse o seu e nao o dele, ai sim eu estaria sendo parcial

Rodrigo envia:
 
    Ab*ir*Alt+A)
  
  Você recebeu C:\Documents and Settings\User\Desktop\logFrk29062009.doc com êxito *e Rodrigo.
  
Rodrigo diz:

  • vc nao tá sendo imparcial porque está se baseando em uma evidencia imparcial
  • incompleta

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • bem, por isso vou postar a parte q vc pediu

Rodrigo diz:

  • eu só vou conseguir enviar ela amanha
  • até lá a minha cabeça vai estar na degola

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • esse eh o log dessa nossa conversa

Rodrigo diz:

  • sim

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • kohl, vc qr q eu poste essa nossa conversa?

Rodrigo diz:

  • eu nao tenho nas maos o log da conversa do chat
  • ele ta no meu pc de sao paulo, já falei =o
  • sim, eu quero

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ok, eu postarei, mas eu postarei ate o fim dela, ou seja, qdo ela acabar aqui eu pego o log e posto

Rodrigo diz:

  • eles nunca deixam provas
  • e ainda sim é obvio o que eles fazem
  • e eu por ter tido uma conversa me fodo...
  • mesmo sendo obvio que eu nao fiz nada

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • tambem parecia obvio haver manipulaçao a favor, no entanto nao haviam provas
  • o proprio chernobyl concordou que a votaçao dele foi afetada por panelas, dos 2 lados, e q se nao fosse isso ele talvez ganhasse

Rodrigo diz:

  • qual manipulação a favor?
  • O.o
  • que defunto vc viu votando a favor?

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • muita gente reclamou dos votos do pessoal do chat

Rodrigo diz:

  • o povo do chat votou no chernoba pq ele é pop
  • não pq ele tenha pedido

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • mister chief seria um suposto fantasma, mas eu nao tenho como provar, nao vou acusar ninguem
  • ai eh q ta, nao tem provas de q ele pediu, entao nao acuso ele de nada
  • o chernobyl me disse no chat q se ganhasse renunciaria

Rodrigo diz:

  • bem, a panela conseguiu o que queria
  • armou o terror na dp e desestabilizou o site
  • a dp nunca mais vai voltar a ter o mesmo clima de antes
  • graças a um grupinho que se dedicou com unhas e dentes a destruir ela

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • se vc ignorasse a "panela da oposiçao" ela faria menos estrago, vide a conversa de vcs no restricted chat, se vc ignorasse a panela, nao estaria nesse impasse agora

Rodrigo diz:

  • a dp era uma parte importante da minha vida e agora vaiser implodida
  • to seriamente pensando em fazer um ato final pra salvar a dp
  • eu saio dela e levo junto a panela

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • A DP é parte interessante do meu dia-a-dia, e duvido que seja implodida, ate porque acho que apesar de se oporem a vc, a "panela da oposiçao" nao quer o fim da DP

Rodrigo diz:

  • pena que nao seja possivel

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • ato final?

Rodrigo diz:

  • a panela da oposição quer o fim da dp frank
  • o sonho do slade é esse
  • o restante tá sendo usado
  • o slade já declarou as intenções dele com a dp
  • ele considera a dp como algo prejudicial a wp
  • por satirizar aquele projeto

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • desculpe rodrigo, mas mesmo que esse seja o objetivo do slade, o fato de vc, eu, ou qqr um, deixar de ser sysop na dp nao decreta seu fim

Rodrigo diz:

  • e o funcionamento dele
  • não é isso que decreta o fim frank
  • vc nao tá vendo a imagem maior no quadro
  • eu ou qualquer outro cair é apenas um ponto de tinta na imagem
  • o que ocorre é que o terrorismo venceu

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • alias, muito pelo contrario, se houvesse um rodizio de sysops talvez as pessoas agissem com mais maturidade (dando menos importancia) para os "cargos"

Rodrigo diz:

  • e o clima bom da DP acabou
  • de agora em diante é só putaria e briga

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • bem, quanto ao bom clima, concordo

Rodrigo diz:

  • ou burocracia extremado
  • acabando o bom clima, acabou a dp
  • porque a dp era composta exatamente pela comunidade harmonica
  • que foi deturpada pela panela
  • e que agora finalmente conseguiu ser destruida

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • Cara, em primeiro lugar eu tenho convicçao de que vc nao será desyopado, precisaria de uns 300 votos a favor pra isso. O que eu gostaria é que você colocasse a mao na conciencia e visse que, se eles realmente estão errados, não é com os mesmo erros que você vai combater os deles...

Rodrigo diz:

  • eu sei
  • e eu já fiz isso Frank
  • fiz isso no proprio dia da conversa no msn
  • tanto que não fiz a manipulação

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • nem uma familia consegue manter a harmonia o tempo todo, e nem por isso acabam... disputas vao existir enquanto existirem agrupamentos de pessoas....

Rodrigo diz:

  • nem frank
  • familias vivem mesmo com a quebra de parte da harmonia
  • mas o que houve na dp nao foi só isso

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • grupos pequenos tem mais facilidade de se manter harmonicos, mas quanto maior o grupo, mais dificil eh

Rodrigo diz:

  • foi o racha completo de uma comunidade
  • a cisão de uma familia

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • você saindo de burocrata ou não Rodrigo, eu gostaria de ver renovação na Desciclopédia. Não to falando em termos de regras e qm eh o que, mas em termos de atitude
  • Enquanto vc pensar que o Slade quer destruir o projeto e ele pensar que você quer ser o TODO PODEROSO para sempre, e enquanto outros usuários se deixarem levar por pensamentos como estes, vão haver cisões e episódios tão tristes quanto estes.

Rodrigo diz:

  • Frank, se vc realmente quer isso, vc sabe o que tem que mudar de verdade então

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • Sei sim!

Rodrigo diz:

  • não é tirando quemse revoltou com a panelagem que vai mudar as coisas
  • é tirando quem começou a deturpar o site logo de cara

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • Desculpa Kohl, mas o que vi da sua parte não foi um ato de revolta
  • Se realmente o propósito do Slade é botar fogo no site, então sua atitude foi fornecer lenha pra ele
  • Em vez disso você deveria ouvir o que ele realmente quer, pelo menos uma vez! E ele ouvir você

  • A mensagem a seguir não pôde ser entregue a todos os destinatários:

Em vez disso você deveria ouvir o que ele realmente quer, pelo menos uma vez! E ele ouvir você


'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • cai, mas ja voltei
    • Se realmente o propósito do Slade é botar fogo no site, então sua atitude foi fornecer lenha pra ele

(foi a ultima coisa que postei, nao recebi nada depois disso)

  • Em vez disso você deveria ouvir o que ele realmente quer, pelo menos uma vez! E ele ouvir você


  • isso ou criamos partidos politicos na dp e cada um se inscreve numa legenda
  • Preciso sair agora, mas vou postar o log todo do que conversamos hoje
  • Fui!

Rodrigo diz:

  • ok

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • Ah, sim, antes disso: Outros sysops envolvidos entenderam bem minha posição e ninguém levou isso para o lado pessoal (falei com UJ e DC sobre o caso, e um pouco com o Drago). Espero que você tenha a mesma reação.
  • Agora sim, tchau cara... Fique tranquilo, tudo acabará bem!
  • E a DP vai seguir firme!

Rodrigo diz:

  • sendo sincero, duvido
  • especialmente com o clima atual
  • e o reforço da panela

'!¡¹Franklin¹¡!' diz:

  • Entendo que pense assim
  • Fui

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 17h18min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Cometi alguns erros grosseiros de português, mas estava ao telefone boa parte da conversa e procurando não deixar o Kohl falando sozinho. Favor ignorar tais erros. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 17h24min de 29 de junho de 2009 (BRT)


Cquote1.png Dessa vez eu deixo passar Cquote2.png
Professor Pasquale sobre Franklin
Usuário:R3n4to/ass 17h38min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Meu pedido de desculpas a comunidade e a minha explicação do ocorrido[editar]

Antes, de mais nada, peço desculpas a comunidade como um todo por não ter postado aqui mais cedo. Nesse exato momento não estou em casa, mas sim visitando alguém que considero prioridade na minha vida e que eu não podia deixar de ver e aonde tenho pouco acesso a internet e por isso não havia postado até agora.

Vim aqui para me explicar quanto aos acontecimentos recentes na Desciclopédia e me desculpar por ter em um momento excepcional tido uma idéia que eu mesmo considero como sendo a idéia mais imbecíl e errada que já tive desde que comecei a trabalhar na DP.

Todos aqui viram os logs postados pelo Slade e as várias criticas dele e de um certo grupo de usuários que frequentementese dedica ao hobby de criticar os outros e manipular votações com alegações falsas e usuários zumbís.

A votação do Chernobyl foi mais um desses casos.

A conversa que houve no chat da desciclopédia entre eu e outros usuários do site se inciou por causa de um sentimento de revolta ao perceber que a votação de sysop do chernobyl estava sendo claramente manipulada por um grupo que após ter acusado falsamente o Chernobyl de possuir sock puppets e ter sido comprovado que tal acusação era falsa, recrutou diversos usúarios que não editavam mais a DP para votar contra um usuários e inclusive fez uso de usuários que depois foram comprovados pela checagem do Carlb como sendo sockpuppets (Mene e Jesus).

Foi o uso do Mene como sock puppet que inicou aquela conversa. Alí, tinhamos nos reunido para discutir a situação de manipulação da eleição do Chernobyl na Desciclopédia e o que fazer para impedir que manipulassem a votação e prejudicassem ele.

A conversa se iniciou caóticamente como todos percebem pelos logs. Com várias pessoas claramente frustradas e angustiádas pela manipulação daquela votação. A conversa iniciou-se com o Dragomaniaco falando que 80% de votos para eleger um usuário era ruim pois isso tornava as votações fáceis de serem sabotadas por zumbis. Todos os outros discordaram pois mudar tal regra só facilitaria a vida dessas mesmas pessoas em tentar adulterar as regras da desciclopédia para conseguir mais poder e eu disse que era errado mudar asregras por causa dos abusos de um grupo de usuários e que deveriamos tentar impedir esse grupo de manipular a votação.

Eu, em um momento de tremenda infelicidade tive uma idéia que considero imbecil e que me arrependí de ter dito ainda nessa própria conversa, que era a de conversar com outros usuários a respeito do ocorrido e informá-los que havia uma votação em andamento.

De fato, por um momento eu considerei fazer isso mas desisti dessa idéia ainda nessa mesma conversa e não conversei com nenhum dos usuários que haviam sido comentados sobre a votação do chernobyl devido ao fato de que eu e os outros envolvidos na conversa chegamos a conclusão de que não seria ético fazer isso pois seria usar as mesmas praticas condenáveis da panelinha.

E exatamente por isso não fiz isso, nem ninguém fez. Nenhum dos users citados votou. Raquel não votou. Magma Dragoon não votou. Texugueiro não votou. Mariachi não votou. Somente o Siphodemos, que já havia votado antes de ser citado, votou, e em nenhum momento ninguém contatou ele.

Resumindo toda essa história. Eu, assim como vários usuários estavamos revoltados com uma situação clara de abuso e nos reunimos em um local público para discutir sobre o assunto. Em um momento em especifico, eu tive uma idéia infeliz a qual eu me arrependi na própria conversa e não executei em momento algum.

Meu erro foi ter tido essa idéia imbecíl e eu mesmo reconheci esse erro na própria conversa e não usei essa idéia. Reconheci que ela não era ética e que seria utilizar as mesmas tática que eu condenava e por isso mesmo não fiz isso.

Se eu tivesse sido desonesto e aplicado a ideia, aí sim eu seria um escroto e mereceria um desysop. Mas eu não fiz isso. Não pedi o voto de ninguém e me arrependi de ter tido essa idéia na própria conversa.

E exatamente por isso venho aqui pedir desculpas a comunidade por ter tido uma idéia imbecíl. Mas ela foi apenas uma idéia que nunca foi aplicada.

E por isso peço para ser julgado pelo que eu fiz, e não pelo que eu pensei por alguns momentos e me arrependi depois e decidí não fazer. Como sempre, irei respeitar os resultados das votações e caso meu desysop seja aprovado, irei me retirar da Desciclopédia afim de evitar maiores desgostos.

Abraços a todos, e desculpem pela idéia infeliz.

-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 18h57min de 29 de junho de 2009 (BRT)


Pelo menos tentou se retratar. Tentou.

Mas agora o que concerne a mim:

Rodrigo diz:
a panela da oposição quer o fim da dp frank
o sonho do slade é esse
o restante tá sendo usado
o slade já declarou as intenções dele com a dp
ele considera a dp como algo prejudicial a wp
por satirizar aquele projeto

KOHL, VOCÊ SE DROGOU?

EU NÃO SOU MAIS SYSOP DA WIKIPÉDIA A QUASE TRÊS MESES

Kohl, tudo bem você ser paranoico, mas essa sua ideia já beira a insanidade! Eu nem sei o que comentar; só um descíclope mesmo para ter uma imaginação tão fértil.

Siga o conselho do Franklin, renuncie. A DP não está te fazendo bem. Você não diz que tem pressão baixa/alta? Então porque continua sofrendo por aqui? Para dar uma de mártir? Se você está visitando alguém que considera prioridade na sua vida e que não podia deixar de ver, porque veio até aqui redigir este texto? Vá aproveitar a vida Kohl, a real. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 19h43min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Meu voto[editar]

Estou votando pelos seguintes motivos, a votação de chenobyl pelo jeito foi extremamente manipulada, digo isso porque quando um votava discordo aparecia uns 10 concordantes, de forma instantânea e rápida, basta comparar os horários das votações entre desacordos e favoráveis.

Outra coisa, muita gente foi manipulada, pegaram até o Dragomaniaco que nunca era influenciado por ninguém, gosto do Dragomaniaco por que ele é na dele e tem opinião propria, nunca deixava levar pela opinião dos outros, mas dessa vez ele pecou infelizmente.

Quem concorda com essa baixaria ai é porque quer aceitar viver no erro dos outros, não tenham medo de votar, vocês todos são livres pra dar o voto onde quiser!

Em minha opinião o burocrata nem deveria “votar” nem a favor, nem contra, pois quando ele vota acaba influenciando sem querer outros usuários pelo carisma de burocrata quem tem isso faz que os demais users adquiram um segurança votando por que vai votar do lado dele, isso é verdade, a maioria não que votar contra a força maior.

Agora imagina burocrata e sysops manipularem resultados de votação, é claro que vai chover pró lado deles, quem me garante que as eleições passadas não foram assim? Quem me garante que essas votações de hoje agora não será assim também, que me garante que as votações futuras não serão assim “manipuladas” "LEIAM ISSO E SALVEM ESTE LINK NOS SEUS BLOCOS DE NOTAS" faça-me um favor comunidade, nunca me indiquem pra ser burocrata aqui, não quero isso pra mim, não quero poder nenhum aqui!

Pra quem não sabe, o Kohl era uns dos meus favoritos no inicio de minha carreira desciclopediana, mas muitas coisas têm acontecido nesses últimos tempos de sysop, não sei por que, mas, fiquei com minha imagem de usuário muito suja por lutar contra as idéias de Kohl, prova disso é que somente Tiago Angelelli lembrou do meu aniversário no ultimo dia 27, ninguém mais me ver com bons olhos por isso! Por será? Pergunto-me, às vezes imagino que um monte de gente anda falado mal nas minhas costas nesse MSN da vida

MSN
Alguém diz:

Cquote1.png Cuidado novato vem pra cá, cuidado com PAULOPIRATA, ele é bandido, tem uma navio carregado de panelas! Cquote2.png

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 19h54min de 29 de junho de 2009 (BRT)


Roleta russa?[editar]

Gozado o Sr. Kohl. Por mais que tente sentir realmente pena de todo potencial que ele tem e desperdiça, ele instiga meus instintos mais primitivos com suas lamúrias e teorias conspiratórias. No Fórum da Denúncia, ele diz que EU e o Slade estávamos conspirando. Agora ele vem e diz que Slade (sempre, o Dr. Evil da DP!), Canuto e Paulo conspiravam. Roleta russa de acusações??? Que vergonha, que lástima!

Fiquei bastante instigado pela frase eu saio dela e levo junto a panela do Sr. Kohl. Eu realmente não entendi, e as ideias mais intrigantes me vêem a cabeça...

--Moisals.jpg Sua Santidade, Als Magnvs, o Profeta Assim está escrito... Oráculo do Senhor 20h14min de 29 de junho de 2009 (BRT)

"Ato final"? Cada uma hein... Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 21h13min de 29 de junho de 2009 (BRT)

putz....acho que agora a merda voou no ventilador mesmo BOZOMANclick me!-Fuck yeah comrade!Hammer and sickle.png 21h57min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Traz o óleo de peroba para o moço, mamãe[editar]

O Kohl ainda tem cara de falar "a votação de sysop do chernobyl estava sendo claramente manipulada por um grupo". A Desciclopédia realmente cumpre seu propósito, é hilária, cada piada melhor que outra, pena que estas piadas só aparecem no Boteco.

Quem é você para falar sobre manipulação de votação se estava nos bastidores dizendo "o que a gente tem que fazer é garantir a eleição do chernobyl", ou "Não gente, a gente tem que conversar com quem não votou e conseguir votos", ou ainda aquele episódio deplorável na votação do Dayriuu onde inventou-se uma queda da Desciclopédia e uma prorrogação de prazo ridículo com intuito de ganhar tempo e vencer eleição.

As coisas se repetem por aqui e vemos isto claramente, é o Kohl choramingando em seus momentos emo de costume para ganhar o coração mole dos usuários escaladores-sociais-puxa-sacos. É uma pena que os usuários vêm e vão embora rapidamente, pois se ficassem mais tempo, veriam a verdadeira face das coisas por aqui. É justamente por isto que os usuários duram 6 meses, poucos tem estômago forte para toda esta nojeira chamada Kohl. Abraz, BMX, eu praticoCoxambra Mande seu recado 21h29min de 29 de junho de 2009 (BRT)


Eu nem tenho palavras pra dizer o quão errado o Kohl tá, não sou o dono da verdade, ninguém é, mas visto a essas evidencias, o mínimo que o Kohl poderia fazer é pelo menos uma vez na vida dele, adimitir que cometeu um erro, é mais nobre do que jogar desculpas aos ventos, e se você suspeita tanto assim do Mene faça um check nele.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Bwju.gif 21h47min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Ele não admitiu que errou em cogitar pedir votos? Não entendi que mais voce quer que ele admita. Ta uma palhaçada isso aqui. todo mundo com eguinho machucado, cresçam. Kupfernikel 22h14min de 29 de junho de 2009 (BRT)

Desabafo sobre isso aí...[editar]

Inicialmente iria abrir um tópico novo. Mas não acho necessário quando inúmeros flames estão aí - já que a coisa está difusa, escolhi esta votação por achar que ela é a real intenção desse circo armado.

Sabe, me parece que isso aqui tá virando uma bagunça, não acredito que num único dia resolveram "guilhotinar" tantos usuários precisosos para este site, apenas para efeitos dramáticos, já que todos sabemos o fim que isso teria, e pra mim esse climinha já passou dos limites - tinha decidido me afastar de todas as questões político-administrativas do site me reservando o direito de votação somente, mas não tem como não me manifestar com esses últimos acontecimentos. Não falo ao Franklin, não tenho nada contra você, juro! Porque sei que contexto, e histórico o levou a chegar a essa conclusão, sei mesmo, sei também que não há nada dessas porcarias de amigos-panelinhas, conspiração maligina, não vejo nada disso aqui, mas vejo sim politicagem, não em você - mas vejo uma politicagem corroendo toda a Descilopédia, todo mundo sem excessão. Vejo um contexto decadente para a democracia do site, talvez não no sentido literal da coisa (não há a ameaça de uma ditadura), mas no sentido abstrato, estamos disvirtuando nosso sistema político no sentido Aristotélico da coisa. Quero falar a todos os usuários do site: é um discurso direto e não é indireta a ninguém - isso é um discurso para alvos difusos, a quem a carapuça servir - creio que a todos.

Não tenho problemas com nenhum usuário aqui, transito bem entre ambos grupos - que não vejo propriamente como panelas, mas grupos de opinião que para mim é ótimo já que se trata de um site democrático, não farei meus discursos aqui apoiando a discussão - mesmo quando inflamavéis - até porque não há necessidade do mesmo, mas preciso expressar minha indignação com as proporções que as brigas pessoais estão tomando, é preciso dicernir o que é pessoal no político-administrativo e o que intresse de bem comum. É interesse de bem comum prejudicar tantos usuários que mesmo você tendo divergencias politicas, não deixa de reconhecer como preciosos para o site, os colocando na berlinda, só por uma questão boba de organizarem uma discussão de estratégia política? Pra mim, não há nada demais de aceitar esse tipo de coisa na DP - não vejo nenhuma malícia em grupos de pressão se organizarem para votarem juntos, se há interesses comuns, uni-vos! Porra! Isso me deixa irritado. Sério mesmo. Para mim há uma diferença entre Panela e Grupo de Pressão, e elas são quanto ao interesse, a primeira é interesse particular e a segunda de interesse público. Tenho boas relações com todos nesse site, nunca destratei ninguém e sempre fiz questão de deixar minha opinião explícita sem ofender a ninguém, até porque acho desnecessario. Não consigo imaginar panelas nesse site, não há vantagens sendo disputadas, não estamos falando de status, não estamos falando de políticas de beneficiamento pessoal, estamos falando de uma obra coletiva - e nisso não há espaço pra panela, porque não há espaço para vantagens pessoais. Todas essas discussões que estamos vendo na DP estão a muito tempo se afastando do ponto do bem comum, do coletivo, do público, e se tornando rixas pessoais - aí está o problema. Enquanto as discussões do Grupo de Movimento e o Conservador estavam fitadas nas políticas internas, as discussões só viam à acrecentar, mas hoje as coisas disvirtuaram (não hoje propiamente dito, mas nestes tempos), o bem comum perdeu a prioridade, o que é o centro das discussões não são mais as políticas, mas as pessoas. Não importa mais discutir projetos, agora se discute quem os faz. Veja isso é o fundo do poço. Estamos deixando de fazer política para fazer politicagem. A Desciclopédia que antes parecia um belo parlamento democrático agora está se tornando um Congresso de Pizzaiolos. Eu percebia que isso ocorreria a qualquer dia, mas não percebia que ocorreria tão cedo.

Já estava desmotivado de participar destes debates - agora definitivamente estou. Desgastou a mim como vem desgastando a vários. Não achei justo colocar várias pessoas na berlinda, quando o alvo todos já sabiam ser o Kohl, colcar o UJ na berlinda foi uma sacanagem desenecessária, e a prova disso é que no final da contas ninguém votou nele. Do Sagaz, do DC e do Drago, digo a mesma coisa. Sagaz perdeu a cabeça, e ninguém devia lhe cobrar nada - eu ficaria puto se isso acontecesse comigo também. Kohl teve a coragem de dizer que errou - e está sendo punido num excesso injustificavél. Mas vejo que meu discurzinho implorando por moderação não vai dá em nada! As guilhotinas estão na praça e massas imploram por sangue. É melhor ficar calado, do que perder a cabeça também, pois lembro que Joseph-Ignace Guillotin, Georges Jacques Danton e Maximilien de Robespierre tiveram suas cabeças decaptadas na própria Revolução... Torço que depois desta demonstração de revolta, as coisas voltem ao estado da paz tão pletiada, porque senão o que vamos ver é algo bem pior.

Vou terminar falando dos príncipios. Precisamos relembrar o modelo incial de democracia, de liberdade que pensamos em dar a essa wiki. Não concordo com tudo que os usuários que estão na berlinda pensam, também não concordo com tudo que os usuários que estão na votação pensam. Mas luto até o fim pelo direito de cada um aqui defender sua opinião. Luto até o fim pelo direito deles de levarem a sua administração conquistada democraticamente como bem quiserem, pois se foram eleitos foi por reconhecimento e não barganha política, que tudo agora ocorra dentro das regras do site, e que estes usuários não sejam impedidos de voltar a seus cargos no futuro se bem quiserem porque impedi-los de fazer isso é uma injustiça. - Flor Hippie.jpgJhow-Jhow, o Hippie Paz & Amor! (^-^)v 00h01min de 30 de junho de 2009 (BRT)

...[editar]

Olhe, se reconhecer que alguém é suficientemente sensato para uma função e quem perderia muito mais se esse alguém a perdesse, seria quem gosta desse site é ser puxa-saco, e tbm que se tentou CRIMINALIZAR um grupo usando uma simples conversa, então VIVAAAA!!! EU SOU PUXA-SACOOOO!!!

Pessoal que está neutro, abram os olhos, não teve nada demais naquela conversa, e assim mesmo oq foi lá proposto, como já explicado pelos envolvidos, nem foi adiante: e se fosse não teria mal nenhum. OUTRA: Porque não teve desysop para os administradores q votaram contra tbm, se onde foi encontrado mais sinais de fraude foi nos votos contra?

Obs.: Nada contra quem votou contra o Chernobil. Se votou por motivos sensatos, q não fossem aqlas bobeiras d briguinha, e outras tentativas toscas só pra impedir.

Mangiamerda.gifMerdoMerdas feitas até o momento 06h04min de 30 de junho de 2009 (BRT)


Ninguém mais quer o bem da comunidade desciclopediana e da desciclopédia como o Kohl, tenho certesa que qualquer coisa que venha-lhe a cabeça é para o bem desse projeto. Acho que até quando ele estava apanhando dos baderneiros ele tava com a cabeça na DP --Jonnyfale comigo22 754 07h38min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Eu invoco a quinta emenda!!!       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 10h04min de 30 de junho de 2009 (BRT)


Merdo, desysop pra quem votou contra? Que história é essa meu caro? Quer pedir dessysop só porque eu votei contra? O voto é meu e voto, é meu direito, antes de você sair jogando pedra, procure provar se eu ou alguém usou de jogo sujo lá, ao invés de sair acusando o outros de coisa quem nem viu ou sabe o que esta ocorrendo, por acaso eu andei fazendo cagada lá? Me tire do meio dessa história marmelada, não tenho nada a ver com essa joça, votei contra porque é meu direito de escolha, justifiquei meu voto onde nem deveria dar satisfação, o candidato é fraco é pronto! Esse povo arma maior manipulação de votos da história e a gente que é vilão?

Sintomas de uma panela:

Se tiver gente defendendo essa marmelada é porque faz parte dela, isso é sintoma serio!

Em 1ºLugar:

Não tempo pra ficar de blá,blá vagabundando em MSN procurando meios de derrubar eleição de ninguém, trabalho pra cacete durante o dia, estudo a noite, tento tirar meia hora pra tentar escrever algum artigo!


Você é muito estressado, fala coisa negativa, o ultimo estressado que tinha aqui faltou com respeito!

Não comece um discurssão desnecessária comigo, pois você não vai chegar a lugar algum com isso!

Não me ponha no meio da merda, por favor!Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 10h31min de 30 de junho de 2009 (BRT)

D.C explica[editar]

Cquote1.png Rodrigo: eu não pedi os votos, pq todo mundo alí concordou que era errado, e o slade convenientemente cortou essa parte do log -.- só deixou os posts do tyler e sagaz

!¡¹Franklin¹¡!:vc tem os logs completos?(devem estar arquivados para quem eh moderador do chat)

Rodrigo:tenho no meu pc em sao paulo, eu to em indaiatuba agora, te arranjo os logs amanha sem falta

!¡¹Franklin¹¡!': ok, se vc comprovar que slade cortou partes intermediarias do dialogo para manipular os fatos eu mudo meus votos e tb abro pedido de sanção contra slade

Rodrigo: o slade cortou o fim do dialogo

!¡¹Franklin¹¡!:</b:> o fim?

Rodrigo: a parte aonde todo mundo desiste de pedir votos, só deixou um pedaço -.-

!¡¹Franklin¹¡!':ele foi banido do chat, pelo q ele diz
Franklin Kerber e Kohl, sobre em conversa no MSN ontem


    • Pois então, realmente nem Kohl nem Slade estão mentindo. Slade não tem o log completo porque foi banido do chat e não manipulou desta forma nada, e o Kohl possui o log completo, segundo ele, em sua casa em Sampa. Ficamos no aguardo do log completo, se puder façam-o em Adobe como fez o I dias atrás. Aliás, ao pessoal que estiver fora do chat restrito da Desciclopédia por favou me procurem e deixem o e-mail comigo, vou adicionar a todos por lá. LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 10h48min de 30 de junho de 2009 (BRT)
Ok D.C, nenhum está mentindo, mas por que Slade foi banido do chat? Essa atitude só desabona justificativas. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h37min de 30 de junho de 2009 (BRT)

McFly apresenta o seu Resumo da Ópera (a quem se interessar)[editar]

A quem interessar possa, vou explicar minha posição. Muito embora não seja origatório.

Toda e qualquer votação, dá o direito inviolável de escolha ao votante. Quem vota tem a livre opção de escolher se quer votar contra ou a favor. Não é necessário justificar ou explicar para os outros o porquê de ter votado assim ou assado.

Portanto, se tem gente esperniando e achando ruim que tem N usuários que votaram contra ou a favor, foda-se. Pode experniar a vontade. Voto é voto e pronto e acabou. Esqueçam essa historinha boba de:

  • ficar criticando quem votou contra;
  • discutir a veracidade ou a "justeza" dos argumentos de quem votou;
  • se o argumento é verdade ou não;
  • se foi influenciado ou não.
  • se teve campanha eleitoral pelo MSN
  • se o usuário que votou tinha 3 edições, ou 14873 edições
  • se o usuário que votou a favor era um noob e não sabia nem o que era sysop
  • se o usuário que votou tinha 3 anos que não editava
  • se o usuário que votou só aparece em foruns
  • se o usuário que votou nunca aparece em foruns
  • se o usuário que votou foi convocado pelo MSN
  • se o usuário que votou foi influenciado pelos outros
  • se o usuário que votou é um "defunto" porque faz tempo que não entra

Todos os argumentos acima não invalidam nem tornam o voto menor ou menos valioso. Portanto a alegação de que um suposto "grupo" "manipula" votos é balela. Quem vota, vota como quiser e pronto.

A ÚNICA COISA QUE PODE SER ALEGADA como ilegalidade são os casos COMPROVADOS de SOCKET PUPPETING. O resto é balela.

Quanto ao Kohl, a denuncia é grave porque denota um aliciamento e arquitetação em busca de votos por um propósito político, inclusive cogitanto formar apoio até para mudar regras. ISSO NÃO É ILEGAL. Mas poderíamos dizer que é imoral ou anti-ético. Além disso tudo, as discussões que se sucederam acabaram por revelar uma condição de contradição de argumentos, de fatores onde o desequilíbrio e a tentativa de justificar coisas injustificáveis só piorou a situação e a minha opinião a respeito.

Não se pode negar que o Kohl ajudou a construir muita coisa no site, mas acho que na atual conjectura ele não tem condições morais para continuar. Acho que o Kohl passar a ser um usuário comum será bom pra ele. Ele pode assim descansar das funções de burocrata, editar e criar artigos engraçados e depois de algum tempo, ele pode se candidatar a sysop de novo, assim a comunidade poderá dar seus votos (livremente) para aprová-lo ou reprová-lo.

Como o Kohl não foi eleito por votação, tendo apenas solicitado o cargo na época, e testado por uma semana (e como ninguém reclamou dele) foi assim aprovado - conforme práticas da época, relatadas pelo próprio Kohl - acho então eu que seria bom esse processo dele voltar a ativa e buscar uma eleição. Faria muito bem pra ele e pra comunidade também.

Por isso vou votar a favor do Desbureaucrat, Desysop e Descheck-user. REPITO QUE, estou justificando, mas JUSTIFICAR VOTO É DESNECESSÁRIO. CADA UM VOTA LIVREMENTE SEM SER OBRIGADO A JUSTIFICAR NADA. Se não fosse assim, não seria voto.

Just my opinion.

abz.--1.21 GIGAWATTs!!! 1.21 GIGAWATTs!!! McFly: Pres.L.Dep.Dest.3 553 11h03min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Algumas palavras para análise[editar]

Symbol support vote.svg Concordo com muitas das palavras de Jhow-Jhow. Minha intensão nunca foi guilhotinar ninguém e sem desmerecer o trabalho de Kohl e dos envolvidos, usuário preciso pra mim é aquele que faz tudo o que eles fizeram, com respeito à comunidade e sem atropelar ninguém. Espero que vocês entendam isso. Falei mais de uma vez e repito. Sinto-me impotente e mais, desnecessário como indivíduo e colaborador da Desciclopédia ao ver coisas como estas ocorrerem. Tenham certeza de que se eu visse Canuto e outros fazendo campanha por votos contra abriria tantos desysops quantos fossem necessários também.

Evidencio dois motivos para ações como estas:

  1. Alguns usuários não entenderam o propósito de uma eleição como consulta popular
  2. Alguns usuários encaram como carreira. Eis o exemplo do próprio Kohl, lembrando que ele não é o único que pensa assim: "Eu vi que vc abriu votação pra me expulsar da dp..." e "Vc tá tirando todas as minhas atribuições de um projeto que eu construi com suor e esforço"

Ressalto a importância do esforço de Kohl neste projeto mas relembro:

  1. Sem um estatuto ele poderia contribuir tanto quanto com o estatuto (exceto no mediawiki)
  2. Outros usuários sem estatutos quaisquer se esforçaram pelo menos tanto quanto ele (ou outros que clamam associar esforço a "cargos") para este projeto. Destaco aqui Alhazred que, apesar da importância com o maior criador de artigos da Desciclopédia (estou falando de artigos, não só número de edições), não foi poupado de um desysop (que foi justo à medida deste) quando utilizou-se de conta de outro usuário para votar. Alhazred, apesar de ter algumas "desculpas" para o ocorrido (segundo ele, Sirius pediu que ele votasse), não procurou desculpas, mas fez o que achou mais digno, resignando-se

Este tipo de pensamento hierárquico e estático está providenciando para a DP uma polarização em torno de "cituação" e "oposição" digna dos bastidores de parlamentos nacionais.

Evoco novamente aqui o que postei em Forum:Votação: Escolha de novos CheckUsers#Leiam, pode ser interessante. Ou entregamos a Desciclopédia á gestão dos descíclopes de forma mais democrática, ou fechamos o boteco e deixamos que alguns comandem o projeto tal qual está agora. Votações tais quais a do Chernobyl extrapolam seus propósitos servindo apenas de palco para quedas de braço como as vistas a pouco. O maior prejudicado: neste caso Chernobyl e em geral a Desciclopédia.

Ainda vejo os grupos citados pelo Jhow-Jhow como ele os vê, como grupos de opiniões semelhantes naturalmente constituido em qualquer sociedade. Mas pelo andar da carruagem, logo os grupos se converterão em partidos de fato, aí sim conspirando e confabulando uns contra os outros. O "princípio de dores" foi o que vimos no Forum:Denúncia, e por isso fui tão implacável abrindo as consultas como esta. Não as abri para chocar, nem para contrariar, nem para insultar, nem para me alinhar com grupo algum.

Symbol oppose vote.svg Discordo, porém, da suposta validade de conversas para arranjos de votos. Durante uma eleição no Brasil (a votação de fato) é vedado aos candidatos se mobilizarem para campanha. Essa regra não está escrita na Descicopédia, mas há de se admitir que é no mínimo de bom tom não usar desta pressão em regime de votação. Se a campanha é anterior a abertura de pleito, então é direito constitucional já evocado pelo Sagaz. Agora, quando isso ocorre afim de alterar um resultado durante a votação, mesmo o Kohl admite ser algo de péssimo gosto.

É fato, o combinado no chat não foi levado a cabo e isso serve sim de ameno para os envolvidos. "(...) É que há distância entre intenção e gesto...", Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar (...) para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério. Sim, o teor da conversa era de adultério. Ninguém é infalível, tanto quanto ninguém é bobo.

Jhow, você diz que ninguém, eu votei em DC, Drago e UJ. Eu votei!

Boa atuação no passado não livrou o já citado Alhazred ou mesmo Usien (veja aqui) de perderem seu estatuto.

Ao User:Merdo digo: Houveram sinais, mas evidências faltam. Sinais não podem servir de prova contra ninguém. Evidências sim. Se me trouxerem evidências de que usuários (sysops ou não) agiram perfidamente para conseguir votos contra Chernobyl, abrirei desysop para eles também (ou outros pedidos de sanção para os não-sysops). Lembre-se Merdo que eu votei Symbol support vote.svg a favor do Chernobyl. Portanto, alinhado com a opinião dos que atualmente critico.

Finalmente, não abri os tópicos com a intensão de chocar, de revoltar, de esbravejar ou de me alinhar a um grupo, mas abri porque é justo. Não tenho um alvo, e qualquer que tivesse seu nome inscrito naquela discussão fazendo coro a uma intenção nebulosa, teria seu nome listado entre os que proponho sanção, ainda que dantes tivesse meu respeito e ainda que doravante trate de tais coisas com a seriedade que é esperada de cada membro da comunidade perante a mesma comunidade (e não do projeto).

<offtopic> Eu vi o Kohl na tv ontem, no CQC </offtopic>

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h32min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Cquote1.png Quanto ao Kohl, a denuncia é grave porque denota um aliciamento e arquitetação em busca de votos por um propósito político, inclusive cogitanto formar apoio até para mudar regras. ISSO NÃO É ILEGAL. Cquote2.png
McFly

Dependendo do teor da conversa é ilegal sim, e chama-se conluio. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h42min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Sóo pra constar[editar]

O Slade pode não ter sido "banido". Bugs já aconteram com muita gente no chat, até comigo, de membros serem banidos do além, outras pessoas ficarem de proprietários do chat, administradores surgirem... Já cansei de xingar os mantedores do serviço por causa desses bugs, e a maioria foi sanada. Mas pelo visto, nem todos devem ter sido sanados. Eu como proprietário do grupo de MSN, tenho acesso aos logs de adição e remoção de membros, e o Slade não consta lá. Provavelmente foi bug. Tem uma merda em JavaScript que impede que eu copie e cole, mas pra quem quiser, eu tenho a print aqui, só me pedir pelo MSN que eu passo. Página de usuário / discussão / total de contribs: Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 12h05min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Em caso de bug, seria uma coincidência desgraçadamente desfavorável, mas se é possível, é possivel.... Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 12h07min de 30 de junho de 2009 (BRT)

o caminho não é esse.       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 13h01min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Faz anos que o chat da dp nao funfa pra mim, e eu entrei lá umas duas vezes só, não acho que tenha sido banido. Kupfernikel 13h10min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Mais uma mensagem de ternura e carinho[editar]

Sobre o que o Frk disse sobre o chat, é verdade. Eu sou moderador (administrador, segundo o groups.im) do chat, e do nada tive meus poderes removidos e/ou fui banido de lá. O usuário Shrek13 já me reportou uma vez que ele por um dia já teve os mesmos poderes do Chernobyl, o único que pode banir/nomear/retirar os poderes de qualquer usuário de lá.

Além disso, mais três coisas:

  • The Game. You just lost it.
  • Isto
  • Slade fez uma "denúncia". Votações foram abertas, segundo as leis da DP. As pessoas estão votando. (Detalhe: veja quem votou contra o Chernobyl e quem votou a favor do desysop de todos os envolvidos na "denúncia"). Antes de prosseguir, queria me declarar Symbol neutral vote.png Neutro a qualquer lado. Já conversei normalmente com o Slade e seu fake (Karl Marx) no orkut amigavelmente, assim como mantenho relações de amizade fora da DP com Chernobyl e Kohl. Por me considerar neutro a qualquer hipotética panelinha, queria apresentar mais alguns fatos:
  • Usuários que há tempos não via postando algo no boteco, votaram a favor/contra Chernobyl.
  • Em setembro de 2008, houve uma votação para o fim do banimento do Slade. Slade e Kohl argumentaram a seu favor e contra o outro (afinal, era uma decisão indireta envolvendo ambos). A votação foi aberta, Slade disse tudo que tinha para falar, assim como o Kohl, a votação acabou, e a decisão foi tomada baseada no resultado da mesma.
  • Agora, todos os envolvidos já se justificaram, e continuam a pedir explicações, que neste caso são perguntas retóricas, já que todas as questões foram respondidas.
  • Se for alguma outra pergunta, leia novamente o que os "acusados" tinham para falar. Se não viu justificativa, permaneça com seu voto a favor do desysop. E PARE DE FLAMEWAR!

Esta outra mensagem de amor vai para todos que estão na DP:
Cquote1.png Pessoal, tenho uma nova ideia! Que tal votarem sem digitar alguma coisa além da predefinição de voto e dos 4 tios? Sei lá, já pensaram em somar a quantidade de kb de comentários do boteco desde o começo do mês até agora? Imaginaram tudo isso em artigos? Que legal hein? Agora, se você prefere ficar discutindo no Boteco por um maldito Check User ou um nick em negrito, que vá tomar no cu! Cquote2.png
User:Fire_Wolf_br

Caso algum sysop discorde comigo, pode me banir. Continuarei editando como IP e me identificando como Fire, mudando de IP sempre e em computadores diferentes. Continuarei ajudando e servindo apenas àquela batata lá no canto superior esquerdo da página.

Caso você seja algum usuário que se sentiu ofendido, recomendo que peça meu banimento a algum sysop ou que leia tudo e tome como ensinamento. Obrigado. Barão do Alto da GlóriaSoldado do Exército Descíclope Firemaniaco SaiyaGames edits 13h10min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Muita calma nesta hora...[editar]

Vamos ver o que está acontecendo aqui. Até que ponto essa votação é baseada em lados(vulgo panelas)? Até que ponto as pessoas aqui estão votando sinceramente? Qual a necessidade desta votação? Supondo que tudo que Kohl falou for mentira, e sim, ele tentou convencer pessoas a votarem a favor do Chernoba, isso apaga tudo que ele fez no site, e o torna desqualificado para sysop, burocrata e check user?
Mas vamos pensar comigo, podemos assumir que tanto kohl quanto slade estão bem intencionados e não faltaram com a verdade, o que eu acho mais sábio.Então, realmente, kohl pode ter apenas cogitado a idéia, e não a posto em prática. Isso apaga os ANOS de serviço a favor da DP? Realmente outra pessoa vai ser melhor que o Kohl como burocrata, sysop e CU só por causa disso?
E slade pode realmente ter pego só uma parte da conversa, ignorando o final. Enfim, acho que até mesmo no pior caso para o lado do kohl, ele não merece des-tudo por apenas isso. Merece sim um baita puxão de orelha e desconfiança, pelo menos por um tempo, mas não apaga tudo que ele fez. Quantas e quantas vezes ele já não mostrou imparcialidade?
Peço que votem depois de ler tudo quanto votação relativa a este assunto, depois de lerem a votação do chernoba, depois de lerem o tópico denúncia. Ai esperem um dia, com aquilo na cabeça, e ai votem. Não votem de cabeça quente, nem a favor nem contra. Kupfernikel 13h24min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Caros, desqualificar as acusações dizendo que alguém fez muito pelo site é uma versão simplista do famoso "rouba mas faz" que elege o Paulo Maluf toda eleição. Claro que Kohl não é Maluf. Maluf é um safado e Kohl cometeu um erro muito menor... mas o argumento é no mesmo sentido!!! Certo é certo e errado é errado.
Debates são saudáveis. Sem debate onde será o "forum" da DP? No chat?
Respondo como contra-argumentação, não retoricamente.
Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h37min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Questão de nivel faz toda a diferença. Maluf comete crimes, indo contra as leis, Kohl cogitou fazer algo antiético, mas não ilegal. Olha que diferença enorme cara.Kupfernikel 16h13min de 30 de junho de 2009 (BRT)

  • Por exemplo o Alz. O que Alz fez foi semelhante ao que o Kohl fez, porém o Alz foi destituído do cargo, proibido de comentar o boteco e proibido de ter uma votação de sysop durante 1 ano. O que Alz fez apagou os anos de edições e artigos? Apagou o fato de o Alz ser o maior editor e maior criador de artigos? Porém, no caso do Alz, não adiantou muito ter todo esse trabalho. Se é justiça que queremos, por que não podemos indicar o Alz novamente? Como diria aquela doida, que faz a Dona Lorca, em versão conselheira de pobres - Justiça? Isso não te pertence mais! KNUT 13h42min de 30 de junho de 2009 (BRT)

O que o alz fez? Cogitou quebrar as regras ou fez mais que isso? Kupfernikel 16h13min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Em tempo, Fire disse: veja quem votou contra o Chernobyl e quem votou a favor do desysop de todos os envolvidos na "denúncia". Pois bem: Apoiei o Chernobyl e não por isso deixei de votar a favor de todos os Desysops, em alguns sou o único a favor. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h39min de 30 de junho de 2009 (BRT)
  • A diferença entre eu e o caso que voce citou CANUTO, é que eu apenas pensei em pedir votos, mas ví que era errado e não fiz. Já o Alz não só pensou em manipular uma votação como também de fato a manipulou ao coagir outro user para usar a conta dele para votar faltando 3 minutos para o fim da votação. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 01h30min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Dãããã...[editar]

PAULO, eu disse justamente:NADA CONTRA QM VOTOU CONTRA o Chernobil, se foi por motivos sensatos, e ñ aqlas desculpinhas arranjadas só pra ñ deixar ganhar, entendeu? E eu falei porq só desysop pra qm votou a favor, porq teve fraude contra e defunto pra votar contra, só ñ pegaram uma conversa (normal na minha opinião) pra incriminar alguém.

Mangiamerda.gifMerdoMerdas feitas até o momento 13h38min de 30 de junho de 2009 (BRT)

É esse tipo de discussão mantida pelas suas contra-argumentações que seria bom, mas como tudo acaba em flamewar, é melhor não falar nada e votar para si. Sem "não vou falar porque é uma ditadura" porque não é. Mas é que tem momentos em que falar não vai levar a nada... Barão do Alto da GlóriaSoldado do Exército Descíclope Firemaniaco SaiyaGames edits 13h50min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Merdo, repito... Apesar das aparêcias é preciso provas para abrir o desysop. As provas de Forum:Denúncia são contra os usuários que eu abri desysop. Apesar de também achar bem aparente os "mortos-vivos" do contra, sem provas não posso fazer nada. Até porque achar por achar, muito nego que não cometeu crime tá preso hoje, por exemplo, pq policial "pensou" ou "achou" ou "parecia óbvio" que o culpado era o tal. É preciso separar aparência de evidência. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 14h41min de 30 de junho de 2009 (BRT)


Franklin, voce não tem provas de que o Kohl e cia manipularam as votações! Apenas que cogitaram isso... 2 pesos duas medidas? Kupfernikel 16h14min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Mas o pedido de desysop não é baseado na concretização, mas na intensão. Existem provas físicas da intensão por parte do "a favor", enquanto não há provas de intensão ou planejamento por parte dos "contra". E olha que eu sou a favor, a favor do Chernobyl. Já escrevi isso. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 16h28min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Baseado na intenção apenas? Caramba, isso aqui é ridiculo mesmo. Esperava mais da comunidade desciclope, que pena. Querem desysopar um cara porque ele cogitou fazer algo errado...Ta pior que a inquisição isso aqui. MEu deus, to perplexo com a infantilidade. Kupfernikel 16h33min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Na verdade a maioria não quer meu caro. Mas a prática assemelha-se ao que chama-se conluio, com a diferença que conluio é crime e muito pior do que o que o pessoal fez, mas respeitadas as escalas, o que fizeram é um erro também, admitido, por sinal. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 16h42min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Vamos pensar 2 vezes antes de votar contra o Kohl, afinal, ele tem a autoridade de quem levou 4 chutes na coluna! Ordem Benfiquista : Duque de Monte Azul Paulista_HumbertoMC_[Conv__Cont] 16h57min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Espaço pra brincadeira: Aposto que foi o Slade e sua panela que contrataram os grevistas pra bater no Kohl. Mas o meu voto é contrário ao desysop. Yoshinori Dairyū 21 669Justiça.jpg A serviço da Desciclopédia Advg.jpg 17h12min de 30 de junho de 2009 (BRT)

Cquote1.png Vamos pensar 2 vezes antes de votar contra o Kohl, afinal, ele tem a autoridade de quem levou 4 chutes na coluna! Cquote2.png
Humberto

Aliás essa foi a resposta que ownou o Danilo Gentili.

Acho que o Kohl vai entender isso como provocação, no lugar dele eu acharia. Este é um tópico bastante crítico e eu não creio que sejam adequadas muitas piadas aqui, até porque temos a Mesa de truco com um tópico aberto para isso, além do resto da DP toda para piadas em geral.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 17h28min de 30 de junho de 2009 (BRT)

É mesmo, não podemos confundir as coisas por aqui, senão vai virar flamewar e aí ferrou. Alborghettieh.gifUltraDalborga - éééé... ÉÉÉÉÉÉ! - Bundas Quebradas 12h08min de 1 de julho de 2009 (BRT)

Agora fiquei curioso[editar]

  1. Cquote1.png Já conversei normalmente com o Slade e seu fake (Karl Marx) no orkut amigavelmente. Cquote2.png
    Fire Wolf
    Cuma? Desde quando isso? Ele é um fake sim, mas só o adicionei porque o achei engraçado! (afinal o orkut não serve para isso?) O que você pretendia insinuando isto, Fire Wolf?
  2. Quando o Kohl vai apresentar as provas de todas as acusações que ele fez contra mim no melodrama que ele obrigou o Franklin a ler? Ou vai continuar como o eterno mártir? Não dê o tapa e esconda a mão, Kohl, isto é muito feio. Ou vai arranjar mais alguma desculpa? Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 22h25min de 1 de julho de 2009 (BRT)
  • quanto mais se fala, mas isso aqui vai virando briga de cumadre. Que tem a ver a sua amizade ou desamizade com o firewolf com a votação aqui? que tem a ver aqueles negocios que o kohl falou aqui? caceta, é tão dificil manter o foco? Aquele log lá boa parte era irrelevante, só serve pra criar confusão. A razão da votação aqui é que existe uma forte suspeita de kohl ter manipulado a votação. Sei que é foda ouvir cara falando coisa sobre voce e ficar quieto Slade, acho q o que o kohl falou não foi certo, mas poxa, acho que discutir isso aqui não adiciona nada cara. Já ouvimos o lado do kohl na conversa, ja ouvimos o lado da "acusação". Se não for pra trazer fatos novos, acho q toda a conversa é desnecessária cara. Concordo que foi paia o que o kohl falou, plenamente, mas não tem nada a ver com esse topico aqui. Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno Gemam aqui! 22h34min de 1 de julho de 2009 (BRT)

Kupfernikel, a suspeita não é a de o Kohl ter manipulado a votação, mas sim de ter tido a intenção de pedir votos e/ou permitir que o Chernobyl fosse sysop meio que "na força". Vini07 01h19min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Na verdade a acusação é a de que eu tenha manipulado a votação. E isso de fato não ocorreu. No meu pedido de desculpas eu já expliquei que por um breve momento eu tive a idéia imbecíl de conversar com as pessoas que não haviam votado sobre a votação do Chernobyl, mas que desisti na própria conversa. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 01h24min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Eeiitaaaaaa eu achava que era seu fake XD.png... Bom, mas a parte do MSN é verdade, pelo menos até alguns meses atrás, que foi quando praticamente parei de conversar com tudo e todos (incluindo contatos pessoais) e até com meu mod por causa da facul. Não quis insinuar nada, apenas tentei exemplificar que na DP eu não ajo do tipo
Cquote1.png Hmmmmm, vou escolher ficar no grupinho x e parar de falar com o grupinho y Cquote2.png
...

Até porque não pertenço a nenhum grupinho. Emb. Ten. Eng. Fire_Wolf_br TALK/GAMES/EMBAIXADA 12h17min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Beleza, foi mal pela rispidez. É que não aguento mais acusações infundadas, leia-se Kohl. E concordo com você, Desciclopédia ≠ MSN; uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 12h27min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png Baseado nos fatos apresentados em Forum:Denúncia, Cquote2.png
Eu sobre esse e outros desysop

Em Forum:Denúncia consta uma conversa em que os envolvidos cogitam pedir votos. Este é o motivo do pedido de desysop. Se o pedido foi feito ou não, não há provas ou evidências.

Logo, a acusação não é de que o Kohl e outros tenham manipulado a votação e sim que eles arquitetaram algo para isso, ainda que não tenha sido levado a cabo. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h13min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Eu vejo casos que só intenção de fazer merece uma punição. Isso prova também que não há um grupo maligno que deseja "destruir" a DP. Se fosse, o tal "grupo" esperaria o criminoso fazer a sua ação criminosa e não denunciá-lo antes. Não há grupo ou panela que queria destruir a Desciclopédia ou conspirar contra outros usuários. O que há são pessoas que pensam de modo diferente que tem as suas idéias criticadas e acusadas de conspiração por discordar pelo sistema vigente. Sem oposição, não há DEMOCRACIA! Brasaodp.gifCabo R2D2Tres01.gifPositivo. Modo Extermínio.Tres01.gif 13h36min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Gente, vamos respeitar![editar]

Tá de sacanagem, pô... eu acreditei que isso ia acabar!

Os logs do chat têm uma diferença de 4 horas do BRT graças ao fuso-horário.
  • [Moderador] Kohl says:(13:02:03)
    • Machado, tá aí?
  • Machadosky says:(13:02:31)
    • Aqui Kohl
  • [Moderador] Kohl says:(13:02:41)
    • passa seu msn que eu nao tenho
  • [Moderador] Kohl says:(13:04:40)
    • machado?
  • [Moderador] Kohl says:(13:04:51)
    • se nao quiser passar é só falar =o
  • Machadosky says:(13:05:25)
    • tua pagina de discussão kohl [1]
  • [Moderador] Kohl says:(13:05:56)
    • podia ter postado aqui
  • [Moderador] Kohl says:(13:06:04)
    • lá fica registro em pesquisa do google! O.o
  • Machadosky says:(13:06:21)
    • não sabia
  • Machadosky says:(13:06:46)
    • depois vc apaga
  • [Moderador] Kohl says:(13:06:55)
    • já apaguei [2]
  • Machadosky says:(13:07:11)
    • ok

MSN faz milagres em 43 minutos

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h46min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Já dizia o Ditado[editar]

Cquote1.png O lobo muda a pele, mas não o hábito Cquote2.png
Ditado sobre Kohl


--Moisals.jpg Sua Santidade, Als Magnvs, o Profeta Assim está escrito... Oráculo do Senhor 18h52min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Depende, castra o lobo pra vc vê se ele n fka mancinho...rsrsrsBrasaodp.gifGen.RothmanSNão fume maconha, ouça Pink FloydofflineShine on {{#ec:Rothmans}} 19h00min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Campanha eleitoral gratuita[editar]

Volto em 5 minutos.jpg

O Jornal Nacional será interrompido para apresentação do horário eleitoral gratuito, voltaremos em cinco minutos!


Esse MSN é uma excelente boca de urna, não só pra eleger sysop, mas para manipular voto de tudo que acontece, pintou votação a manipulação da lábia faz uma verdadeira lavagem cerebral na cabeça do pessoal, agora imagine vocês, aqueles votos passados que a gente nem ficou sabendo, quantos votos foram manipulados em outras eleições por aí.


Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 19h25min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Log da conversa com o Machadovsky[editar]

Kohl diz (17:16):
Fala cara
Machadosky (DP) diz (17:16):
e ae kohl
Kohl diz (17:16):
blz?
Machadosky (DP) diz (17:16):
blz e a coluna?
Kohl diz (17:17):
putz, todo mundo tá perguntando isso...
Kohl diz (17:17):
eu já tava bem dela na epoca da entrevista com o cqc
Kohl diz (17:17):
os caras foram escrotos naquela reportagem
Kohl diz (17:17):
manipularam tudo =P
Machadosky (DP) diz (17:17):
ganhaste até uma userbox
Kohl diz (17:18):
sim
Kohl diz (17:19):
eu queria te perguntar uma coisa
Machadosky (DP) diz (17:19):
pode falar
Kohl diz (17:19):
porque vc votou a favor de me expulsar da dp? alguém pediu pra vc fazer isso?
Machadosky (DP) diz (17:19):
ninguem pediu
Rodrigo diz (17:20):
mas pq vc votou?
Kohl diz (17:20):
eu queria ter a chance de me explicar
Machadosky (DP) diz (17:20):
eu sei eu me deixei levar pela frustração
Machadosky (DP) diz (17:21):
mas eu estive pensando melhor
Kohl diz (17:21):
é seu direito votar no que achar melhor
Kohl diz (17:21):
mas eu queria saber o porque vc votou em mim para que eu possa me explicar, afinal vc votou antes que de eu ter postado meu pedido de desculpas
Machadosky (DP) diz (17:22):
a dp está ficando igual a brasilia
Machadosky (DP) diz (17:22):
nos deveriamos ser diferentes deles
Kohl diz (17:23):
concordo
Kohl diz (17:23):
mas eu não sou o responsável pela DP estar como está
Kohl diz (17:23):
o único motivo de eu ter cogitado pedir votos foi porque tinha um grupo que já estava fazendo isso abertamente
Kohl diz (17:24):
e estava usando usuários que não editavam mais a DP e sock puppets
Kohl diz (17:24):
e ainda sim, eu fui o lado ético nessa história toda
Kohl diz (17:24):
porque embora eu tenha pensado em pedir votos, eu no final decidí não pedir
Kohl diz (17:24):
porque achei que seria errado
Machadosky (DP) diz (17:25):
concordo
Machadosky (DP) diz (17:25):
vc é praticamente o lider da dp
Kohl (DP) diz (17:25):
se eu tivesse ido em frente com o plano de pedir votos, eu teria sido escroto e teria quebrado as regras
Kohl (DP) diz (17:25):
mas eu não fiz isso
Kohl (DP) diz (17:25):
quem fez isso foram exatamente as pessoas que me acusaram
Machadosky (DP) diz (17:26):
até quando é o dia da votação?
Rodrigo diz (17:26):
até dia 13
Machadosky (DP) diz (17:27):
estive pensado, e acho que o Tyler está certo
Machadosky (DP) diz (17:27):
"Quem mais irá trocar a sua vida social pela DP"
Machadosky (DP) diz (17:27):
ou algo do tipo
Kohl diz (17:28):
eu não faço isso, embora eu passe muito tempo na DP
Machadosky (DP) diz (17:28):
mas você já se acustumou a essa rotina
Machadosky (DP) diz (17:29):
e para um "novato" seria dificil no começo
Machadosky (DP) diz (17:29):
o que poderia prejudicar a DP
Kohl diz (17:30):
como assim?
Machadosky (DP) diz (17:30):
Assim
Machadosky (DP) diz (17:31):
Caso você sai-se da dp quem seria o novo burocrata
Machadosky (DP) diz (17:31):
teria que ser uma pessoa com muita responsabilidade, mas quem?
Kohl diz (17:31):
é, tem esse problema
Machadosky (DP) diz (17:34):
e tem mais. caso esse novo burocrata comete-se um erro, iriam começar novas votações e iriam cogitar sobre uma nova eleição tambem
Kohl diz (17:34):
sim
Kohl diz (17:34):
eu pelo menos sou altamente estável
Kohl diz (17:34):
fiz merda essa vez em pensar em fazer algo errado
Machadosky (DP) diz (17:34):
acho que fica melhor como está
Kohl diz (17:34):
mas não fiz o erro de fato
Kohl diz (17:34):
e ainda por cima eu sempre respeitei o resultado de todas as votações
Machadosky (DP) diz (17:34):
e verdade
Kohl diz (17:35):
e sempre estive presente na DP todos os dias
Kohl diz (17:35):
quando duvidaram de mim, eu sempre permiti que outros usuários fizessem a verificação.
Machadosky (DP) diz (17:35):
o que poucos conseguem, ficar todos os dias na dp
Machadosky (DP) diz (17:36):
Tens o link da votação?
Machadosky (DP) diz (17:36):
 Aqui está muito lenta a dp
Kohl diz (17:37):
http://www.pudim.info/index.php?title=Forum:Vota%C3%A7%C3%A3o:_Desburocrata%2C_Desysop_e_Descheck_user:_Kohl
Kohl diz (17:37):
tá aqui
Kohl diz (17:37):
acessa via pudim.info é mais rapido
Machadosky (DP) diz (17:37):
ok
Kohl diz (17:48):
dp tá de volta ao ar
Machadosky (DP) diz (17:49):
eu vi agora
Machadosky (DP) diz (17:52):
tem algo de errado na assinatura do Soldado R2D2
Machadosky (DP) diz (17:52):
cagou a pagina toda
Kohl diz (17:53):
vou dar uma olhada nela
Machadosky (DP) diz (17:53):
ok
Machadosky (DP) diz (18:01):
espero que você não ache que foi alguma coisa pessoal
Machadosky (DP) diz (18:02):
eu ter votado a favor
Kohl diz (18:02):
nem
Kohl diz (18:02):
eu vim falar com vc exatamente pra saber o porque vc tinha votado e pra poder me explicar
Kohl diz (18:02):
vc vota em que vc quiser
Machadosky (DP) diz (18:04):
eu sei, mas, depois que eu votei eu fique pensando sobre o assunto
Machadosky (DP) diz (18:04):
e acho que será melhor ficar como está
Machadosky (DP) diz (18:04):
e que seja o melhor para a desciclopedia
Kohl diz (18:05):
depois se puder, posta os logs da nossa conversa na dp pra ninguem vir me acusar de nada depois
Machadosky (DP) diz (18:07):
vou dar uma olhada
  
  Machadosky (DP) está convidando você para se conectar ao computador dele usando Assistência Remota. Deseja Aceitar (Alt+C) ou Recusar (Alt+D) o convite?
  
  Machadosky (DP) cancelou o convite para iniciar a opção Assistência Remota.

Rodrigo diz (18:11):
ok
Machadosky (DP) diz (18:12):
Até outro dia e melhoras para a sua coluna [s]seu paga-lanche[/s]
Rodrigo diz (18:12):
lol

Tá aí o log completo de tudo que falei com o Machadosky. Apenas pedi o msn dele para poder explicar o que houve já que ele não tinha lido meu pedido de desculpas. E notem que eu não pedi voto nem sequer critiquei ele por ter votado contra mim. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 19h04min de 2 de julho de 2009 (BRT)

E daí? Você botou ele na parede, apesar de não estar explícito. Sem falar que apresentou uma versão parcial dos fatos: "Eu sou o lado ético da história". Qualé Kohl, quer enganar quem? Não insulte nossa inteligência, você já abusou da inteligência do Machadosky. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 19h15min de 2 de julho de 2009 (BRT)
Eu tenho direito de apresentar a minha versão da história pra quem eu quiser. Eu não posso pedir votos ou intimidar alguem pra mudar de voto, mas ainda sim é direito meu conversar com as pessoas. Se nem mesmo conversar com os outros se pode mais, então acabou a liberdade de expressão na DP. E mais, eu falei pra ele postar os logs na dp assim não seria nada escondido e não viriam me acusar depois de ter feito o que não fiz. Mas aparentemente foi tarde demais. Não se precisa mais de provas pra me acusar, só precisa acusar mesmo. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 19h23min de 2 de julho de 2009 (BRT)
É este o seu erro. Confunde MSN com Desciclopédia. Primeiro: ninguém lhe precisa dar satisfação se votam contra você, agradeça ao Machadosky que foi paciente. Segundo: sabe o que teria evitado tudo isso? Se você perguntasse por aqui. Mas não, prefere a privacidade do MSN, onde pressiona tudo e todos para conseguir o que quer. Se o Franklin não tivesse estes logs, você teria se explicado como acabou de fazer? Pelos vistos você se expressa muito bem pelo MSN, o antro da maracutaia. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 19h30min de 2 de julho de 2009 (BRT)
Não Slade. Quem confunde MSN com Desciclopédia é voce que queria anular uma votação na DP por causa de uma conversa de MSN. E ninguém tem que dar satisfação quanto a votar contra. Mas eu posso perguntar se eu quiser. É meu direito perguntar. Isso se chama direito de liberdade de expressão. E em momento algum falei no msn para esconder ou para pressionar ninguém. Tanto que eu mesmo falei pro Machadosky postar os logs da conversa na DP, o que teria evitado acusações sem provas como a do Franklin. E repeti várias vezes que o Machadosky tinha que fazer o que achasse melhor. É meu direito conversar com as pessoas assim como é direito delas fazer o que elas quiserem, e isso inclúi não me responder caso não queiram. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 19h43min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Legal, então vamos expressar nossas defesas nas discussões do pessoal e no boteco,ninguém falou que acabou a liberdade de expressão na DP,pra que usar MSN, fica parecendo tramóia contra a comunidade, já imaginou eu votando no Éneas só porque sou fã da bomba atômica a aparece um fanático do Lula me manipulando na porta do colégio eleitoral bem na hora H!

PAULOPIRATAFale com papagaio! 19h41min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Exatamente por isso eu pedi pra ele postar os logs da conversa na DP. Mas até aí, não é ilegal nem imoral dois usuários conversarem entre sí no MSN, especialmente porque 90% do que eu falo com usuários da DP é babaquice do tipo "Eai, já viu o video do Joel Santana?" -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h01min de 2 de julho de 2009 (BRT)
  • Sinceramente, acho que foi uma conversa normal, sem nada demais. O Kohl só estava se explicando e dando sua versão da história a um usuário novato que, aparentemente, votou sem nem conhecê-lo direito. Pra mim não tem nada de errado nisso, ele não pediu nenhum voto pro Machadosky. Agora o Kohl não pode mais conversar com ninguém sobre sua situação atual que vai ser corrupção? No início, eu também pensei que ele tivesse pedido votos ao Machadosky (e me decepcionei), mas os logs mostram que a conversa não teve nada demais. Agome89 SADoi 19h55min de 2 de julho de 2009 (BRT)


::Senhores

Eu não to falando que Kohl não deve se defender, ele pode se defender sim, ele tem esse direto, só que agora estou questionado quantas e quantas votações foram manipuladas igual a ultima que vimos, quem manipula uma, manipula duas, três... digo todas as votações , UH, ED, Sysops, Imagens, Artigos etc... etc ... vocês acham que o pirata velho aqui nasceu ontem?

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 20h04min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Não é esse o ponto que estão argumentando Paulo. O ponto que estão argumentando é de que toda conversa que eu tenho tá sendo usada pra me acusar de manipular votações e pedir votos, sendo que a conversa cujo log foi postado claramente demonstra que não houve isso. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h12min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Tudo bem Kohl, você tem direito de apresentar defesa, estou tendo o cuidado de interpretá-las, mas esses logs são realmente comprometedores, pois os mesmos indicam um grande envolvimento e participação extravagante de usuarios em muitas votações de sysops, principalmente quando o candidato é reprovando na quantidade de um 1 voto contra 10 Daí eu pergunto DC, Palada, Frk, nunca passaram dos 50 a favor, será que Tolrok chega os 65 votos a favor? Não estamos falando em contradições, e sim evidências, onde uma coisa ta ligando a outra!

Estou aberto para um debate saudavel com você, pacifico é claro, sem baixarias, de baixaria bastou Sagaz que descance em paz

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 20h28min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Pare de ser anacronico Paulo. Voce sabe bem quem são os usuários que estão sempre votando contra nas eleições de sysop mesmo quando quase não editam mais. E voce é um deles. E o log em questão não se refere a isso. Se refere a minha conversa com o Machadosky, que não teve nada de ilegal ou anti-ético. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h43min de 2 de julho de 2009 (BRT)
Quanto a falar de debate saudável, me desculpe, mas isso não é possível com voce dado que voce deturpa a realidade e não se atém a questão em discussão, optando por provocações e insinuações sem cabimento ou quaisquer ligações com a realidade, como essa relativa ao Tolrok. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h43min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Vou fingir que sou inocente então, vou acreditar que a eleição de Chernobyl não foi manipulada via MSN, posso ter bebido muito run no porão de meu navio com a tripulação e não ter entendido nada, ele é muito famoso então Kohl, agora que acho estranho é um usuário ganhar quase 60 votos em poucos dias, ganhou voto de gente quem nem nunca trocou uma trakinas com ele na vida, ou manteve relacionamento de amizade ou demonstrou ter experiência sobre que é de fato Desciclopédia. Nem sempre de voto contra não meu, eu voto contra já é motivo de me acusar de panelismo? Como um usuário pode ganhar tanto voto num período tão pequeno de tempo, quase que Chernobyl ganha né, faltou o voto do mariachi embriagado, não deu tempo de chama-lo a tempo né, queria até cancelar a eleição no ultimo instante, me explica essa?

(14:27) johnnydays_3: Mexicano!!!!!
(14:27) [moderador] kohl: acho que esqueceu =P

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 21h06min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Voce acabou de provar minha afirmação de que não é possível manter um debate saudável com voce. Ao invés de debater o ponto em questão voce fez 4 acusações infundadas. Especialmente essa de cancelar eleição no último instante. Se voce não sabe ler e interpretar um texto, a culpa não é minha. Mas lá estava cristalino que a votação iria se encerrar no horario normal e que o resultado não seria anunciado até o fim das investigações. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 21h23min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Ue o debate não tá saudável? Debate não saudável é chutar o balde como vimos dias atrás, e esse debate no MSN foi saudável pra DP no que desrespeita manipular resultado de votação? Aqui em Brasília já basta o Gov Arruda quando foi senador Se fosse eu no seu lugar pedindo votos para um sujeito que você não concorda já teria me banido e tirado sysop na hora, fala que não é, Kohl, desculpa meu, mas você tava no meio daquilo lá que eu vi!

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 21h52min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Provocar mais não vai tornar o debate saudável, apenas prova o quão impossível é debater civilizadamente com voce. E como já disse antes, existe uma diferença muito grande entre pensar em fazer algo e de fato fazer algo. Eu apenas pensei. E pensar não é crime. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 22h23min de 2 de julho de 2009 (BRT)


O que é debater civilizadamente pra você? Xingar? Eu te xinguei em algum momento? Bate? Eu te bati? Sabe qual seu problema, você não consegue explicar minhas pergunta e desvia o assunto dizendo que estou te acusando de uma coisa que foi provada, ou seja, você não aceita, cara você nunca da o braço a torce em nada, que livro você andou lendo "Como ganhar uma discussão mesmo estando errado?" Você que ta querendo me fazer de besta dizendo que tá tudo bem e que foi um mal entendido?

Não era eu que tava enfiado no meio disso

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 22h53min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Sabe qual é o problema seu e do slade, paulo? Agora tudo que o kohl faz é manipulação, é tramoia, eh o caralho a quatro. O cara conversou com o outro e voces vem com essa merda ai. O cara posto o Log que ele nem precisava postar, pq aquilo era conversa dos dois, mas posto aqui pra pararem de falar merda. Voces tão demonizando o cara, e tudo é motivo pra ficar falando merda aqui. Perguntar porque alguem está favorável a te expulsar da DP é intimidar? Caralho, se isso é intimidar, só tem moça aqui que não consegue conversar.
Definição de intimidar para voces
in.ti.mi.dar

  1. (transitivo)
    1. tornar tímido
    2. assustar
  2. assustar, atemorizar, causar apreensão


Qual parte daquela conversa causa apreensão, temor? Vocês tão é com raiva do Kohl por alguma razão, e não tão pensando direito. Se a raiva é justificada ou não, não importa nenhum pouco. Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 23h10min de 2 de julho de 2009 (BRT)


Eu provocando terror contra Kohl? Auhauhahuuahuhauhauah boa essa, É mais fácil ele botar eu pra correr daqui junto com Slade, então você acha que tenho que concordar do seu comentário e aceitá-lo, e o que aconteceu aqui foi ético então? Sabe qual maior problema na desciclopedia, parece que a maioria morre de medo do Kohl, a outra parte vive puxando saco dele pra ganha status, eu e pouco menos de 5% de users sou contra as marmeladas e acabo ficando do lado fraco da corda! Ai faço oposição e você acha que vou tomar o controle do site? O meu amigo, nem CU nem Burocrata quero ser pra começar, quero apenas ver os panos limpos em cima da mesa!

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 23h25min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Comédia demais. Parece que você nem leu o que eu escrevi. Momento algum falei que você ou qualquer um tavam tocando terror no Kohl. Momento algum acusei ninguem de querer ter cargo algum na DP. Passo o olho no que eu escrevi, espumo a boca e saiu digitando! Provou meu argumento paulo. Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 00h10min de 3 de julho de 2009 (BRT)



Cquote1.png in.ti.mi.dar 1. (transitivo) 1. tornar tímido 2. assustar 2. assustar, atemorizar, causar apreensão Cquote2.png
Kupfernikel sobre Pirata para de demonizar o Kohl

Kupfernikel essa minha discussão com ele não foi nenhum vendaval, já discussões piores com ele por aíCaveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 00h26min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Caralho, nao da pra perceber q eu pus o intimidar pra demonstrar que o KOHL nao tava intimidando o MACHADOVSKY? tenta ler de novo paulo, tenta. que isso. E não me referi a discussão simplesmente, mas toda a situação. Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 00h32min de 3 de julho de 2009 (BRT)


Ok, blz Kupfernikel, vou fazer o seguinte, vou pegar o email do Machadosky, sem terror, sem intimidar, mas antes vou procurar fazer amizade, tentar mudar o voto dele contra Kohl, o que acham, pode fazer isso então?

Seria correto fazer isso com todos? Depois posto o log. do MSN no boteco e fica tudo bem!

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 09h52min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Falha na transcrição (ou não).[editar]

Cquote1.png Kohl (DP) diz (17:25): vc é praticamente o lider da dp Cquote2.png
Kohl em sua transcrição da conversa com o Machadosky.

O direito de defesa é digno e correto, mas essa transcrição está meio paga-lanche.

PS: Meu Symbol oppose vote.svg Discordo tem os motivos que citei acima e não consideram APENAS essas questões nebulosas. --TenenteBestial Mark 3:) Mobi: +55 11 99990-6666 19h55min de 2 de julho de 2009 (BRT)

Já consertei. É que pra evitar confundir os users, eu troquei todos os Rafael por Machadosky e todos os Rodrigo por Kohl. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h01min de 2 de julho de 2009 (BRT)

OK[editar]

Sinceramente seria muito mais fácil e menos extressante para mim ficar na minha, mas vou destacar aqui o que chamo de "influenciar" uma decisão.

E antes disso digo a quem acha que estou perseguindo o Kohl que se eu quisesse ver a "caveira" dele postaria os logs da minha conversa com ele ontem, por volta das 19hs, mas ele me pediu pra não mostrar e eu respeito a privacidade dele (considerando que a conversa não vai contra nenhuma regra da DP).

Lembro o Kupfernikel que mesmo que o Symbol support vote.svg Concordo "ganhe", nenhum usuário vai ser "expulso da DP". Não há proposta de banimento de ninguém.

E respondendo ainda a uma frase do Kohl no MSN ("é essa sua neutralidade?"), eu nunca me disse neutro e sim imparcial. Neutro não se posiciona (por vontade própria), já o imparcial não se deixa levar por um "partido" (partido, parcial, etc.) A que me lembro nunca fui neutro em votação nenhuma desde que frequento o Boteco. Algumas vezes me posicionei como o Kohl e outras vezes em oposto.

Pois bem, vamos ao log Kohl/Machado, procurarei contextualizar:

(a conversa começa no chat, onde por mais de 5 minutos Kohl pede o msn de Machado. Nada de estranho até aí. Nem salvei o texto dali, só resolvi salvar quando vi a mudança de voto resolvi procurar o log no site do "grupo/chat".)

Kohl diz (17:19):
eu queria te perguntar uma coisa
Machadosky (DP) diz (17:19):
pode falar
Kohl diz (17:19):
porque vc votou a favor de me expulsar da dp? alguém pediu pra vc fazer isso?
Machadosky (DP) diz (17:19):
ninguem pediu
Rodrigo diz (17:20):
mas pq vc votou?
Kohl diz (17:20):
eu queria ter a chance de me explicar
Machadosky (DP) diz (17:20):
eu sei eu me deixei levar pela frustração
Machadosky (DP) diz (17:21):
mas eu estive pensando melhor

Aqui vemos que o propósito da conversa realmente era falar do voto de Machadosky. Nada de mais, Kohl tem direito de saber. Ainda assim seria mais saudável perguntar na talk page dele, mas tudo bem. Vemos também que há uma tentativa de encontrar um "pedido de voto", na frase porque vc votou a favor de me expulsar da dp? alguém pediu pra vc fazer isso?

Vemos também que Kohl desejava se explicar para Machadovsky em particular.

Defender-se é uma forma de influenciar voto. O Boteco está aberto a defesa de quem quer que seja.

Kohl diz (17:21):
mas eu queria saber o porque vc votou em mim para que eu possa me explicar, afinal vc votou antes que de eu ter postado meu pedido de desculpas

(mesmo depois do "pedido de desculpas" Machadovsky poderia ter mudado o voto, e não mudou, então o chamado em particular não procede)

(Machadovsky compara DP com Brasilia, Kohl concorda)
Kohl diz (17:23):
concordo
Kohl diz (17:23):
mas eu não sou o responsável pela DP estar como está
Kohl diz (17:23):
o único motivo de eu ter cogitado pedir votos foi porque tinha um grupo que já estava fazendo isso abertamente
Kohl diz (17:24):
e estava usando usuários que não editavam mais a DP e sock puppets
Kohl diz (17:24):
e ainda sim, eu fui o lado ético nessa história toda
Kohl diz (17:24):
porque embora eu tenha pensado em pedir votos, eu no final decidí não pedir
Kohl diz (17:24):
porque achei que seria errado
Machadosky (DP) diz (17:25):
concordo
Machadosky (DP) diz (17:25):
vc é praticamente o lider da dp


Concordo plenamente que Kohl não seja o responsável "pela DP como está". Há mais pessoas contra quem gostaria de ter provas. No entanto, é tendencioso afirmar "eu fui o lado ético da história toda". Ora, se antes disso ele assume que "errou" porque diz estar do lado "ético"? Infelizmente não temos lados éticos na eleição do Chernobyl, isso o próprio Kohl já admitiu. Ao final Machadovsky percebe uma "liderança" em Kohl. Um líder influencia (negativamente ou positivamente) seus liderados. Não gosto de pensar em ninguém aqui como "líder", ou com "poderes" ou com "cargos" (vide DP:A#O que os administradores não são), mas na prática essa liderança existe. E não to falando só do Kohl.

Kohl (DP) diz (17:25):
se eu tivesse ido em frente com o plano de pedir votos, eu teria sido escroto e teria quebrado as regras
Kohl (DP) diz (17:25):
mas eu não fiz isso
Kohl (DP) diz (17:25):
quem fez isso foram exatamente as pessoas que me acusaram
Machadosky (DP) diz (17:26):
até quando é o dia da votação?
Rodrigo diz (17:26):
até dia 13

Aqui a uma acusação categórica ("fez isso") sem provas.

Machadosky (DP) diz (17:31):
Caso você sai-se da dp quem seria o novo burocrata
Machadosky (DP) diz (17:31):
teria que ser uma pessoa com muita responsabilidade, mas quem?
Kohl diz (17:31):
é, tem esse problema
Machadosky (DP) diz (17:34):
e tem mais. caso esse novo burocrata comete-se um erro, iriam começar novas votações e iriam cogitar sobre uma nova eleição tambem
Kohl diz (17:34):
sim
Kohl diz (17:34):
eu pelo menos sou altamente estável

Quando Kohl afima ser "pelo menos" estável, está desabonando outros bons usuários (alguns mais antigos que ele) que poderiam e podem sim assumir como burocratas, seja ele afastado do "cargo" ou não. Ainda lá no começo, parece que Machadovsky entendeu que Kohl "sairá da dp" caso perca o estatuto.

Kohl diz (17:34):
fiz merda essa vez em pensar em fazer algo errado
Machadosky (DP) diz (17:34):
acho que fica melhor como está
Kohl diz (17:34):
mas não fiz o erro de fato

Pedir voto não é só dizer: "e aí, vota em mim", mas argumentar a seu favor contrariando inclusive a si. Se Kohl "não fez um erro de fato", sendo que pediu desculpas pelo "não-erro-de-fato". O erro de fato foi planejar. Pôr o plano em prática sera um segundo "erro de fato", ou um agravamento do primeiro. Quem não erra não pede desculpas, agora que adianta pedir desculpas e afirmar "não fiz o erro"?

Kohl diz (17:35):
e sempre estive presente na DP todos os dias
Kohl diz (17:35):
quando duvidaram de mim, eu sempre permiti que outros usuários fizessem a verificação.
Machadosky (DP) diz (17:35):
o que poucos conseguem, ficar todos os dias na dp
Machadosky (DP) diz (17:36):
Tens o link da votação?
Machadosky (DP) diz (17:36):
Aqui está muito lenta a dp
Kohl diz (17:37):
http://www.pudim.info/index.php?title=Forum:Vota%C3%A7%C3%A3o:_Desburocrata%2C_Desysop_e_Descheck_user:_Kohl
Kohl diz (17:37):
tá aqui

Ao afirmar que "está todos os dias na DP" ou que permitiu a outros seu check user, Kohl desvia-se do real motivo do pedido de desysop. Não é por inatividade nem por abuso da ferramenta de burocrata (não permitindo checagem por não conseder a outros). Por fim, Machadovsky se decide a mudar o voto e pede o link a Kohl.

Depois disso Kohl afima novamente que não levou o voto para o lado pessoal e que chamou Machadovsky para se explicar. Pede que o log seja postado por Machadovsky se ele puder.

Contrastando com a proposta em votação para inibir a "boca-de-urna" (não é regra, mas é proposta decorrente dos útimos fatos e com bastante aceitação):

Cquote1.png Em caso da comprovação de coação ou compra de votos, ambos os votos serão anulados e na reincidência o banimento será por um mês. Caso seja um sysop o mesmo poderá perder o direito à ferramenta.


Nova emenda da regra de votações sobre

Concluo que: (Symbol support vote.svg Pontos que respeito) (Symbol oppose vote.svg Pontos que me desagradam)

  1. Symbol support vote.svg Não houve coação ou compra de votos, a regra não cita "influeciar", Symbol oppose vote.svg eu pessoalmente acrescentaria "influenciar por meios externos ao debate da votação"
  2. Symbol support vote.svg Machadovsky já tinha a intenção de mudar de voto
  3. Symbol support vote.svg A influência de Kohl não foi decisiva, Symbol oppose vote.svg mas foi importante ou mesmo determinante.
  4. Symbol oppose vote.svg A intenção da conversa era Kohl justificar-se, isso por si só é influenciar
  5. Symbol oppose vote.svg A abordagem da conversa parece ser no sentido de ressaltar outras virtudes de Kohl, Symbol support vote.svg as quais reconheço. Symbol oppose vote.svg Reforço, no entanto, que isso não justifica qualquer dos erros dele, os quais ele admitiu antes e, segundo entendo, voltou a cometer

Essa é minha impressão.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h00min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png É mais de 8 Mil Cquote2.png
Eu sobre Cometário acima

Jonnyfale comigo22 754 11h03min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Em tempo aviso que não vou aliviar pra ninguém por aqui. E sei que tem mais gente fazendo igual ou pior que o Kohl. Sejam muito espertos, ou terão de me ouvir (e eu sei ser muito chato). Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h05min de 3 de julho de 2009 (BRT)

O cara volta a cometer uma coisa dessas, ele praticamente pede pra ser desysopado/desburocratizado mas puxa-saco que é puxa-saco, puxa o saco até o final, isso sim que é lealdade!!!

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!Tachitoriryu katon.gif 11h29min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Uma mensagem amigavel ao Franklin[editar]

Cquote1.png AIIII CALE-SE! CALE-SE! CALE-SE! ISTO TA ME DEIXANDO, LOOUUUUUUUUUUUUUUUUCOOO!!! Cquote2.png
Kiko irado com o Franklin por ainda debater sobre comentários acima

É Franklin, você ta mesmo sendo muito chatinho com isto. Vamos esperar essa votação ir até o fim. Aliaz, aqui ta muito pesado. Alguém podem enviar essas mensagens a p.de discussão do Forum? Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 11h36min de 3 de julho de 2009 (BRT)

--      SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 13h54min de 3 de julho de 2009 (BRT)==Tiago== Ta me chamando de puxa-saco? Se quer me atacar, faça as claras, não nas entrelinhas, é o mais digno.Não venha pro debate pra baixar o nivel ok?
Minha opinião é a seguinte: não há nada de errado em abordar alguem por msn sobre o voto, sem intimidação e tal, como foi. E acho que a maioria das pessoas pensam assim tambem.Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 11h46min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Kup, segundo vejo, vc me parece estar sendo bem independente no seu voto e nas suas opiniões. Eu discordo delas, mas não te acho puxa-saco não.

E Drago, prefiro ser chato mas fazer o que considero certo, então... fiquem espertos, desde vc (nada pessoal) até o noob que acabou de criar conta. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 12h05min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Pensando bem, agora dou por finalizada minha participação sobre este assunto. Nenhum bem vai continuar de ficar debatendo isso aqui. Votem como a consciencia de vocês mandarem, seja contra ou a favor, e desculpa se eu ofendi alguem. Tenho certeza que todo mundo aqui ta votando pensando no bem da DP. Até mais. E obrigado pelo elogio franklin, penso o mesmo de você e do paulo, devo frisar isso. Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 12h07min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png Toda unanimidade é burra. Cquote2.png
Nelson Rodrigues
Bem Kupfernikel, acho que o Franklin já deixou bem a clara a mensagem subliminar por trás da conversa do Kohl. E mais uma coisa: estranhei o Kohl frisando constantemente ao Machadosky que não estava pedindo voto e que poderia postar o log aqui para comprovar suas intenções. Isso tem cara de planejado, como se o próprio Kohl esperasse a desconfiança de usuários como eu e o Franklin. Está mais claro do que água, só vê quem não quer. Ou não pode. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 12h31min de 3 de julho de 2009 (BRT)
Não entendi o "planejado" Slade. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h26min de 3 de julho de 2009 (BRT)


Um oferecimento: SKOHL-      SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 13h54min de 3 de julho de 2009 (BRT)


Kupfernikel, você tem todo direito de postar seu ponto de vista, você não ofendeu ninguém, de repente só não li seus textos com cuidado, mas vou continuar com minha opinião, pois digo que que esse MSN é um prato cheio para começar um movimento de panela, digo que não estou panelizando esse assunto só por que Franklin ou Slade postou suas versões e eu concordei com eles, nem MSN do Franklin eu tenho, é uma raridade eu dizer um oi pro Slade no msn, meus comentários partiram de meu próprio ponto de vista e não ouve influencia de nem um outro usuário na reformulação dos argumentos.

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 13h39min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Minha Resposta[editar]

Primeiro. É facil qualquer usuário chegar e querer criticar o porque que eu mudei o meu voto, o difícil é chegar na minha userpage e dizer :”Parabéns Machadosky você está fazendo um bom trabalho, dando alguns ((bvs)) e revertendo alguns vandalismo, continue assim”.
Segundo: Ninguem nunca me manipulou e muito menos pediu para votar contra ou a favor de proposta ou emenda “TAL” ou em votação para eleição de ou rebaixamento de “FULANO” ou “CICRANO”.
Agora algumas coisas que eu gostaria de saber.
“E daí? Você botou ele na parede, apesar de não estar explícito. Sem falar que apresentou uma versão parcial dos fatos: "Eu sou o lado ético da história". Qualé Kohl, quer enganar quem? Não insulte nossa inteligência, você já abusou da inteligência do Machadosky”

Na parte em que o Slade fala que o Kohl abusou de minha inteligência o que ele quis dizer? Ele disse que sou facilmente influenciavel, ou simplesmente, me chamou de burro?( o que é considerado como ofenças pessoais e pode acarretar em um bloqueio ou banimento da Desciclopedia.)

O voto aqui na Dp pode ser mudado quando o usuario bem entender, eu repensei e decidi mudar o meu.

Seguindo o que eu gostaria de explicar

“Bem Kupfernikel, acho que o Franklin já deixou bem a clara a mensagem subliminar por trás da conversa do Kohl. E mais uma coisa: estranhei o Kohl frisando constantemente ao Machadosky que não estava pedindo voto e que poderia postar o log aqui para comprovar suas intenções. Isso tem cara de planejado, como se o próprio Kohl esperasse a desconfiança de usuários como eu e o Franklin. Está mais claro do que água, só vê quem não quer. Ou não pode”

Eu realmente não vi a parte em queo Kohl diz que eu poderia postar o log da conversa, e eu tenho ma vida social normal como todos os outros (eu acho), eu sai para a casa da minha noiva. Se eu fosse postar o log da conversa eu só iria faze-lo hoje (3-07-2009) pela manha. Minhas intenções sempre foram de ajudar a Dp da melhor forma possivel.

E para finalizar eu gostaria de dizer que no dia 10/07 eu estou me mudando para Manaus e que estou resolvendo um monte de coisas. Então eu peço que caso meu nome seja envolvido em outra coisa, por favor, me avisem na minha página de discussão, por que eu estou sem tempo para verificar todos os post aqui do Boteco. Grato Soldado.gif Machadosky 16h32min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Ninguém está duvidando de vc Machadovsky, e como disse, até creio que você já tivesse a intenção de mudar de voto (anotei lá em verde), mas a influência do Kohl existiu, isto é patente. Não acho qe foi subliminar, mas acho que ele se defendeu em particular, e isso influenciou (seja muito ou pouco) o seu voto. Infelizmente as votações estavam até o caso do Chernobyl carregadas de suspeitas, o que me faz crer que o melhor é restringir o assunto "votação" à página que lhe cabe, e não a MSN ou afins. Creio ser a única maneira de evitar votos fantasmas ou que leve vantagem em uma votação "o com a maior lista de cotatos no MSN". O Forum:Boteco foi criado para estes debates, e aqui todos podem conhecer o argumento de todos, o que é mais justo, a meu ver. Quanto as outras afirmações, não são minhas, então não vou comentar. Creio que todos aqui querem o melhor para a DP. Eu, você, Kohl, Slade, etc. Senão não perderiam tempo. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 17h36min de 3 de julho de 2009 (BRT)
Concordo. Alguém (DC, Tyler, qualquer outro) estaria interessado em mediar outra discussão instantânea para resolver a questão? E Kupfernikel, Tiago não chamou ninguém de puxa-saco. Ele generalizou o puxa-saquismo, não citou nomes. Os puxa-sacos que leram vão entender o que ele disse. Vai querer vestir a carapuça? KNUT 17h53min de 3 de julho de 2009 (BRT)
O Boteco existe e é o forum de Debates da DP. Nisso voce tá certo Frank. Mas não há nada de ilegal ou imoral em dois usuários conversarem pessoalmente entre sí sobre um assunto que lhes concerne. Caso isso seja ilegal, aí sim acabou a democracia pois nesse caso não existe direito de liberdade de expressão ou de livre associação. -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 19h41min de 3 de julho de 2009 (BRT)
    • Se quiserem criar novos debates basta me chamar...eu ajudo no controle das coisas, parece ter funcionado no primeiro. LP.pngGal.DC# Clavedc2.gif 18h28min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Não chamou é?[editar]

Eu Symbol oppose vote.svg Discordo...

(15:10) 'Tiago: é o seguinte, o Kohl veio tirar satisfação de mim do porque eu votei contra você, daí eu disse que foi porcausa da suas poucas contribuições, daí ele ficou insistindo e eu fiquei nervoso, daí eu disse que vc era um protegido dele que puxava o saco dele, assim como um monte de users puxa saco que tem no site, daí a gente comoeço a discutir e tal
(15:11) [Chernobyl]: lol
e oq te deu a entender que eu sou um merda de um puxa-saco? >.>
(15:11) 'Tiago: é que sempre que o Kohl abre uma votação pra algo, vem uma tonelada de users votando a favor dele
(15:12) 'Tiago: e isso me deixa puto
(15:12) 'Tiago: o pessoal fica chamando ele de chefe e tudo que ele faz o pessoal concorda
não todos
mas tem vários puxa sacos
(15:14) [Chernobyl]: e eu soh um deles pra ti então?
(15:15) 'Tiago: sim

Não preciso dizer mais nada. Página de usuário / discussão / total de contribs: Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 18h30min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Esclarecendo: não quero botar mais lenha na fogueira, só desmentir o post acima do Canuto. Página de usuário / discussão / total de contribs: Erro de expressão: Caractere de pontuação "" não reconhecido. 18h33min de 3 de julho de 2009 (BRT)
Se você não sabe, eu estava falando com o Kupfernikel sobre o que o Tiago Angelelli falou aqui no boteco. Se você quer incluir assuntos de MSN, deveria antes analisar tudo o que o Frk postou antes de querer dar uma de guerreiro da justiça. E sim, todos te acham um puxa-saco. Se você acha que não é, deveria pensar melhor nisto. E se quiser discutir tudo o que foi dito no MSN, tenho uns bons logs pra você, mas duvido que você dê bola para isto, já que entra por um ouvido (ou olho, já que não há som em logs) e sai pelo outro. Ah sim, o assunto era APENAS sobre o Tiago e Kupfernikel e as conversas de Boteco (Até porque Desciclopédia e MSN JAMAIS deveriam se misturar, mas...). Se você gosta tanto de se incluir nos assuntos, parabéns! Ao menos a gente percebe que você leva as coisas para o lado pessoal. Gente sem opinião própria, para mim, nem pensar... E sim, depois do que o Drago disse sobre ser agressivo com quem fala o que quer e ouve o que não quer, farei questão de seguir o padrão Dragomaniaco de respostas automáticas. Obrigado pela atenção e boa noite. Qualquer coisa, me chame pela discussão que eu não responderei você aqui, para não causar flamewar, afinal, sei que se você pudesse, me expulsaria da Desciclopédia. C'est fini. KNUT 23h07min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Essa discussão tá grande pra caramba,vou ter que mandar uns de meus piratas abrir um buraco maior pra ela

Caveiradvd.pngPAULOPIRATASPARROWFlagdvd.gif 19h40min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Pirate1.gif

Esse log ai em cima ta cheirando é inveja, eu garanto que se toda vez que o Tiago abrisse um topico e viesse "uma tonelada" de users votando a favor, ele nao reclamaria nem um pouco. Se alguém vota a favor é por que analizou o topico e achou coerente em votar a favor... Jonny'fale comigo22 754 19h49min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Eu criei uma sala exclusiva para debates. Depois vou abrir um tópico para os interessados adicionarem. Lembrando que NENHUMA DECISÃO ADMINISTRATIVA DEVERÁ SER VOTADA OU DISCUTIDA LÁ, pois é msn. É apenas um espaço a mais para debatermos propostas, trocarmos idéias...Porém, diferente do chat, não serão permitidos certos abusos ou babaquices(intenções diferentes, regras diferentes). Assim quem sabe aquecemos lá, e esfriamos os ânimos aqui...       SysopCeifadorTyler¥Durden130l.jpg 19h52min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Pratos limpos[editar]

Querem se ver livres de acusações? Então utilizem a DP e somente a DP para conversar com outros usuários sobre temas que não se relacionam com o crescimento do projeto (i.e. artigos, templates, imagens, etc). Neste ponto me situo dividido, já que prefiro manter contato somente pelas talks, mas também admito que recentemente conversei com uma meia dúzia de usuários a respeito da votação do Chernobyl. Mas não pedi votos, nem sequer perguntei porque o Jonh Doe votou de tal modo. Parece que a grande maioria aqui ainda não entendeu que o que é inerente à DP, deve ser discutido na DP.

Assim sendo, chego à questão do Machadosky. Em nenhum momento eu o chamei de manipulado, mas depois que ele nos diz que considera o Kohl "um líder" e me vem dizer que eu o ofendi (e inclusive considera um bloqueio — como um novato aprende essas coisas tão rápido? tempos modernos...) na minha última mensagem, já passo a desconfiar. Espero que a comunidade perceba que o Kohl é somente um burocrata: ele não é o juiz e tampouco o presidente do projeto. Citando uma analogia que lí hoje à tarde: se você vota contra o Lula e ele descobre o fato, o mesmo resolve te chamar no gabinete. Ele não pede seu voto, mas critica a oposição e faz propaganda pessoal. Você, não querendo contrariar o presidente da República, resolve mudar seu voto, a fim de que não perturbem o seu sossego. Mas como o próprio Lula diz, é somente uma analogia. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 19h55min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Ou seja:Agora o terrorismo é o metodo de diálogo! Quem não usar o boteco para todas as suas conversas será acusado de tudo, mesmo que não haja nenhuma prova contra a pessoa!
E está suspenso pelo Slade o direito de liberdade de expressão e de livre associação e livre reunião. Viva a Demotadura!
E belo ataque pessoal contra o Machadosky, Slade. Ainda por cima conseguiu insinuar que o cara é manipulado por causa de ele ter falado que ofensas resultam em banimento (e claro, o único jeito que ele pode ter aprendido isso é comigo, e não por exemplo vendo o recente caso do Sagaz...)
E é assim que se mata uma democracia. Com os mais chulos ataques pessoais e contra a liberdade de expressão e de reunião.
-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 20h04min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Sim Jonhy, eu estava tentando esconder, mas não dá, eu não consigo suportar, a inveja é muito grande, morro de inveja por causa de um site de humor, não posso negar.ÓH destino cruel!!!São muito pouco os users que analisam mesmo e votam porque acham certo, a maioria só vota porque alguém pediu, e nem adianta falar que não é, porque toda vez que tem uma votação neste estilo, aparecem um monte de users que ninguém nem tinha visto, que são do Chat.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!0boobs.gif 19h55min de 3 de julho de 2009 (BRT)

Voto de cabresto sempre existiu sim e é o que estamos tentando eliminar das nossas regras eleitorais. O caso é se o Kohl manipulou ou não manipulou votações com má fé. Yoshinori Dairyū 21 669Justiça.jpg A serviço da Desciclopédia Advg.jpg 20h01min de 3 de julho de 2009 (BRT)

É por respostas assim que eu tenho total repugnância a usuários do chat com menos de 200~300 edições que se metem nas eleições... Eu tava falando dos usuarios que SEMPRE votam a favor do Kohl, descartando a galera do chat, que não são users, mas em sua maioria tem conta por que acha que é preciso pra não fazer feio no chat. Isso pode ser grosseiro da minha parte visto por alguns olhos, mas é o que eu acho. Acho que você vai entender melhor o que eu quis dizer agora, que se os users sempre votam a favor é pelo simples fato de que em grande maioria das veses eles realmente concordam com o que esta sendo pedido, e é disso que eu disse que talvez voce poderia invejar, dessa capacidade que ele tem de propor coisas boas a comunidade desciclopediana... Ja sobre ele ter votos dessa cacetada de chat users... Não importa se eles votam por uma causa que eu defendo ou não, minha ignorância não me faz gostar da ideia desses subdescíclopes se intrometendo. Se ele supostamente pede voto desses caras é outra coisa, mas os reais Usuários eu tenho certesa que não se deixam levar por lábia de ninguém. Jonny'fale comigo22 754 20h09min de 3 de julho de 2009 (BRT)

E é muito comum em uma comunidade, seja qual for, as pessoas mesmo que de forma indireta enchergarem em um uma figura de lider, de representante... Btw vocês entenderam o que eu quis dizer. Chamar o Kohl de "Chefe" etc não passa de um apelido carinhoso. Jonnyfale comigo22 754 20h11min de 3 de julho de 2009 (BRT)


Ai que está o problema amigo, os verdadeiros usuários são muito poucos, a maioria vota apenas por que pediram, e os que decidem nas votação são em quantidade e não em qualidade, e isso é decisivo pra uma votação, e volto a dizer, não há possibilidades de eu ter inveja por um trabalho ou idéia feita na Desciclopédia, isso não traz glória pra vida, e nem vou incluir isso no meu currículo.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!0boobs.gif 20h14min de 3 de julho de 2009 (BRT)

  • Bem, sobre o log, como peguei o barco andando, não tive como conseguir conteúdo suficiente para dar meus 2 centavos, mas até que eu não discordo de uma conversa pelo MSN, contanto que os logs sejam postados. Às vezes isso evita uma lavagem de roupa suja. KNUT 01h44min de 4 de julho de 2009 (BRT)


Slade, eu não disse que você me chamou de manipulado, mas você me chamou de burro, o que segundo as regras da Desciclopedia é motivo para um ban, E para ter certeza disso eu perguntei no CHAT da DP, Ou você não considera que chamar uma pessoa de burra é uma ofensa? (Só não esperem que eu transcreva todos os acontecimentos do CHAT.)

(15:12) Machadosky: O que aconteceria se eu chamasse, explicitamente, algum desciclope de burro na desciclopedia?
(15:12) Nat-Sama, Deto é: morar na cama eh mara
(15:12) Lytus Moon: Fire, saia do 4chan (y'
(15:12) Arturcastro: lol
(15:12) [Moderador] Very: Você morreria.
(15:12) Arturcastro: Acho que nada
(15:12) [Moderador] Fire: depende
(15:12) fernanda_reck: modo esquisito de pensar... sei lá... presa dentro de casa depois que casar...
ui
(15:12) [Moderador] Fire: se for amigo, e o clima for de brincadeira, n da nda
(15:12) Machadosky: não é amigo
(15:12) fernanda_reck: só de pensar em ficar dentro de casa já me dá arrepios! aff
(15:12) [Moderador] Very: É, depende mesmo... Se for o Drago ele nem liga.
(15:12) [Moderador] Fire: mas se for um user neutro/hostil em relação à vc, eh ban
(15:12) [moderación] d.c: então não faça
(15:12) Machadosky: obrigado
(15:12) [moderación] d.c: podem achar q é errado, e de fato é

Eu não estou nem ai se você pensa que eu fui manipulado nessa votação, o direito é seu de pensar o que quiser, você só não tem o direito de me ofender. Soldado.gif Machadosky 09h47min de 4 de julho de 2009 (BRT)


Cquote1.png Caso isso seja ilegal, aí sim acabou a democracia pois nesse caso não existe direito de liberdade de expressão ou de livre associação Cquote2.png
Kohl

De fato o direito de livre associação é por vezes suspenso (como no caso de boca-de-urna em eleições no "mundo real"). Essa suspensão tem o objetivo de garantir a lisura do processo eleitoral. É claro que numa wiki a coisa é bem mais simplória, mas parece que é algo assim que o pessoal está buscando, vide a votação "anti-fraude".

Você tem o direito constitucional de conversar com quem quiser e se defender do que for acusado tanto em particular quanto no boteco, Kohl, mas não custa nada defender-se em público, afim de garantir que não haja a mínima sobra de dúvida.

E o terrorismo não é metodo de diálogo, e quem usar o MSN para conversar sobre votações tem no mínimo uma suspeita levantada sobre si. Se o papo não é pra manipular, então é mais do que saudável postergá-lo.

Cquote1.png Voto de cabresto sempre existiu sim e é o que estamos tentando eliminar das nossas regras eleitorais. O caso é se o Kohl manipulou ou não manipulou votações com má fé Cquote2.png
Dairyuu

Se não foi com má fé mas por "tabela", ainda é injusto. Não vejo má fé, pra falar a verdade, mas o fato de manipular "de boa fé" já é em si um problema. Até porque não estamos aqui para imaginar ou supor a intensão de cada um. Como já disse, duvido que Kohl ou qualquer usuário tenha motivos escusos para participar disso, seria uma perda de tempo. Então, nesse caso, não estamos analisando o dolo, mas o fato. Se não é uma "manipulação dolosa" é no mínimo uma "manipulação culposa" (quando não há intensão de manipular). Eu particulamente não acredido em má fé, e nunca acusei o Kohl de ser "mal carater".

Cquote1.png Acho que você vai entender melhor o que eu quis dizer agora, que se os users sempre votam a favor é pelo simples fato de que em grande maioria das veses eles realmente concordam com o que esta sendo pedido, Cquote2.png
Jonny

Com certeza, essa é a ideia Jonny, por isso acho importante os logs aqui apresentados. No primeiro a conversa é no sentido de subverter essa ordem, convidando pessoas a votar, o que não foi concretizado. No segundo, um usuário "decepcionado" passa a pensar diferente depois que houve em particular as justificativas do "acusado". Cada um pensa como quiser, mas hava visto a zona que estavam as votações até a de Chernobyl, eu no lugar do Kohl ficaria na minha, até pra não dar margem a mais desconfiança.

Subdescíclopes foi forte.

Cquote1.png E é muito comum em uma comunidade, (...) enchergarem em um uma figura de lider Cquote2.png
Jonny

Não só comum como natural. A liderança do Kohl (seja pelo estatuto ou não) é um fato, e não há demerito nisso. Exatamente por isso as conversas em particular deveriam não envolver assuntos de votação.

Cquote1.png Slade, eu não disse que você me chamou de manipulado, mas você me chamou de burro, o que segundo as regras da Desciclopedia é motivo para um ban, Cquote2.png
Machadovsky

Machadovsky, afirmar que "Kohl insultou [sua] inteligência" não é te chamar de burro. Na pior das hipóteses ele direcionou uma crítica ao Kohl, e não a você, já que o "insulto a inteligência" pressupoe a existência da mesma. O comentário do Slade foi bem tendencioso na minha opinião, mas não foi dirigido a você.

Mais uma vez afirmo que você não foi manipulado, mas a conversa com o Kohl desencadeou algo que talvez você já estivesse disposto a fazer. Ou seja, houve influênza influência. E é isso que eu prego seja eliminado ao máximo. Influências externas.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 10h28min de 4 de julho de 2009 (BRT)


Correção ortográfica: no lugar de "mal caráter" leia "mau caráter". Em lugar de "pressupoe", leia "pressupõe". Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 10h37min de 4 de julho de 2009 (BRT)


Cquote1.png De fato o direito de livre associação é por vezes suspenso (como no caso de boca-de-urna em eleições no "mundo real"). Essa suspensão tem o objetivo de garantir a lisura do processo eleitoral. É claro que numa wiki a coisa é bem mais simplória, mas parece que é algo assim que o pessoal está buscando, vide a votação "anti-fraude". Cquote2.png

Quando o direito de livre associação é suspenso, a democracia é suspensa. Se chama estado de sítio ou estado de exceção, e é uma forma autoritária de silênciar o debate.

Cquote1.png Você tem o direito constitucional de conversar com quem quiser e se defender do que for acusado tanto em particular quanto no boteco, Kohl, mas não custa nada defender-se em público, afim de garantir que não haja a mínima sobra de dúvida. Cquote2.png

Resumindo: "Voce tem direito de falar com quem quiser, mas não ouse fazer isso!" E quanto a me defender em público, eu fiz isso antes de ir conversar com o Machadoskky, e tudo que falei para ele foi o que eu já havia dito públicamente no meu pedido de desculpas

Cquote1.png E o terrorismo não é metodo de diálogo, e quem usar o MSN para conversar sobre votações tem no mínimo uma suspeita levantada sobre si. Se o papo não é pra manipular, então é mais do que saudável postergá-lo. Cquote2.png

Voce agora foi contraditório. Se a acusação contra quem conversa pelo MSN é automática e mecânica apenas para dissuadir quem usa a não utilizar, isso é sim terrorismo.

Cquote1.png Se não foi com má fé mas por "tabela", ainda é injusto. Não vejo má fé, pra falar a verdade, mas o fato de manipular "de boa fé" já é em si um problema. Até porque não estamos aqui para imaginar ou supor a intensão de cada um. Como já disse, duvido que Kohl ou qualquer usuário tenha motivos escusos para participar disso, seria uma perda de tempo. Então, nesse caso, não estamos analisando o dolo, mas o fato. Se não é uma "manipulação dolosa" é no mínimo uma "manipulação culposa" (quando não há intensão de manipular). Eu particulamente não acredido em má fé, e nunca acusei o Kohl de ser "mal carater". Cquote2.png
Frank sobre a fala de Dairyuu

Na verdade, o que se está discutindo não é se foi "manipulação dolosa" ou "manipulação culposa", mas sim se houve qualquer manipulação. E nisso já ficou claro pelas evidências apresentadas que não houve quaisquer manipulações pelo simples fato de que a idéia de pedir votos foi abortada antes de ser executada.

Cquote1.png Com certeza, essa é a ideia Jonny, por isso acho importante os logs aqui apresentados. No primeiro a conversa é no sentido de subverter essa ordem, convidando pessoas a votar, o que não foi concretizado. No segundo, um usuário "decepcionado" passa a pensar diferente depois que houve em particular as justificativas do "acusado". Cada um pensa como quiser, mas hava visto a zona que estavam as votações até a de Chernobyl, eu no lugar do Kohl ficaria na minha, até pra não dar margem a mais desconfiança. Cquote2.png
Frank sobre a fala do Jonny

Vou repostar a opinião do Frank, porque pelo visto ela não foi lida. "Se os users votam a favor é pelo simples fato de que em grande maioria das veses eles realmente concordam com o que esta sendo pedido".

Cquote1.png Subdescíclopes foi forte. Cquote2.png
Frank sobre a fala do Jonny

Foi o jeito de ele expressar como ele acreditava que o Tiago via quem discordava dele. Pessoalmente, concordo com a opinião do Jonny, por mais forte que ela seja.

Cquote1.png Machadovsky, afirmar que "Kohl insultou [sua] inteligência" não é te chamar de burro. Na pior das hipóteses ele direcionou uma crítica ao Kohl, e não a você, já que o "insulto a inteligência" pressupoe a existência da mesma. O comentário do Slade foi bem tendencioso na minha opinião, mas não foi dirigido a você. Cquote2.png
Frank sobre o Machadovsky ser chamado de burro

Claro que isso é chamar o Machadovsky de burro. Por ele ter mudado de opinião, a frase do Slade pressupõe que ele não tem inteligência.

Cquote1.png Mais uma vez afirmo que você não foi manipulado, mas a conversa com o Kohl desencadeou algo que talvez você já estivesse disposto a fazer. Ou seja, houve influênza influência. E é isso que eu prego seja eliminado ao máximo. Influências externas. Cquote2.png
Frank

Até aí, tudo que ocorre no mundo influência as pessoas. E a minha conversa com o Machadosky não teve nada de imoral ou de errado. Foram dois usuários conversando entre sí sobre um assunto referente a ambos, sendo que a discussão foi tornada pública.


-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 12h46min de 4 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png Quando o direito de livre associação é suspenso, a democracia é suspensa. Se chama estado de sítio ou estado de exceção, e é uma forma autoritária de silênciar o debate. Cquote2.png

Eu tinha citado a lei da "boca-de-urna", você crê que durante o período de votação em uma eleição o país vive em regime de excessão, estado de sítio?

Cquote1.png Resumindo: "Voce tem direito de falar com quem quiser, mas não ouse fazer isso!" E quanto a me defender em público, eu fiz isso antes de ir conversar com o Machadoskky, e tudo que falei para ele foi o que eu já havia dito públicamente no meu pedido de desculpas Cquote2.png

Não. Resumindo: Use seus direitos com sabedoria, para não levantar suspeitas. Ex.: Rondar rotineiramente um banco no horário da entrega de malotes de dinheiro não é proibido, já que todos podem ir e vir. Mas é de bom senso não fazê-lo. E se fizer é bem provável que em poucas semanas policiais te abordem, e até te investiguem.

Cquote1.png Voce agora foi contraditório. Se a acusação contra quem conversa pelo MSN é automática e mecânica apenas para dissuadir quem usa a não utilizar, isso é sim terrorismo. Cquote2.png

O que eu disse é para usar o bom senso. Vide exemplo acima. Custava esperar uma semana?

Cquote1.png Na verdade, o que se está discutindo não é se foi "manipulação dolosa" ou "manipulação culposa", mas sim se houve qualquer manipulação. E nisso já ficou claro pelas evidências apresentadas que não houve quaisquer manipulações pelo simples fato de que a idéia de pedir votos foi abortada antes de ser executada. Cquote2.png

De fato, mas eu argumentei isso com o Dairyuu porque ele já pressupõe alguma influência quando diz que "Voto de cabresto sempre existiu sim e é o que estamos tentando eliminar das nossas regras eleitorais. O caso é se o Kohl manipulou ou não manipulou votações com má fé", então concordo, não estamos aqui discutindo a boa ou a má fé, mas parti do comentário dele. Trocando em miudos: Na primeira houve intenção sem ação, e na segunda, ação sem inteção (no mínimo sem intenção)

Cquote1.png Vou repostar a opinião do Frank, porque pelo visto ela não foi lida. "Se os users votam a favor é pelo simples fato de que em grande maioria das veses eles realmente concordam com o que esta sendo pedido". Cquote2.png

Então reforço o que eu disse: por isso acho importante os logs aqui apresentados (...) mas haja visto a zona que estavam as votações até a de Chernobyl, eu no lugar do Kohl ficaria na minha, até pra não dar margem a mais desconfiança.

Cquote1.png Foi o jeito de ele expressar como ele acreditava que o Tiago via quem discordava dele. Pessoalmente, concordo com a opinião do Jonny, por mais forte que ela seja. Cquote2.png

Symbol support vote.svg Concordo

Cquote1.png Claro que isso é chamar o Machadovsky de burro. Por ele ter mudado de opinião, a frase do Slade pressupõe que ele não tem inteligência. Cquote2.png

Como disse, achei a frase do Slade tendenciosa, e nisso Symbol support vote.svg Concordo, mas não se insulta a inteligência de quem não tem. Então achei a crítica muito mais direcionada a voce Kohl (o que não é nada incomum, você sabe).

Cquote1.png Até aí, tudo que ocorre no mundo influência as pessoas. E a minha conversa com o Machadosky não teve nada de imoral ou de errado. Foram dois usuários conversando entre sí sobre um assunto referente a ambos, sendo que a discussão foi tornada pública. Cquote2.png

Use o Forum e durma tranquilo, ou use o MSN e levante suspeita, fica a teu critério. Ninguém vai te impedir.

E eu afirmei mais de uma vez, não creio que tenha feito isso de má fé, mas não é esse o caso. A conversa não tem nada de imoral nem errada, fora da DP, mas é tendenciosa.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 13h17min de 4 de julho de 2009 (BRT)

Epa epa justamente quem foi que tirou as referências ao Kohl no CQC que eu botei lá em cima? Tava engraçado e esse flamewar aí precisava de um gelo a ser quebrado. Fiquei triste :( Yoshinori Dairyū 21 669Justiça.jpg A serviço da Desciclopédia Advg.jpg 17h10min de 4 de julho de 2009 (BRT)

Atalho[editar]

Olha gente, vamo parar de usar referencias ao direito brasileiro porque vocês falam tudo errado! huahauhau...direito de associação não tem nada a ver com proibição de boca-de-urna!
E subdesciclopes... Novato não saberia que ofender leva a ban... Vou trazer o fogão, pq aqui já tem panela!
E franklin, voce então quer dizer que o problema não é o conteudo da conversa, mas o meio? Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 17h45min de 4 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png Novato não saberia que ofender leva a ban Cquote2.png
Kupfernikel
Por isso existe toda aquela mensagem quando a pessoa recebe o BV, lê quem quer. VCR (NON DVCOR | DVCO) 22h41min de 4 de julho de 2009 (BRT)

Mas então, já que novato não sabe de nada, lista todas as regras da DP na predefinição do BV "Não é permitido chamar qualquer usuário de bobo, feio cara de mamão". VCR (NON DVCOR | DVCO) 22h43min de 4 de julho de 2009 (BRT)
O Kupfernikel estava sendo irônico. O que ele quis dizer é que novatos sabem sim que ofender leva a banimento e que isso é conhecimento comum. Pro Kupfer, falar que novatos não sabem isso é tão absurdo quanto considerar usuários que discordam de sí como subdesciclopes... -Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 00h22min de 5 de julho de 2009 (BRT)
Esqueci do [irony mode on] na frente do post huahauhua Diabo banheiro.jpgKupfernikel, O Senhor do Inferno You´ve got a pussy!I have a dicka!Diablo2.gif1 050 Contribs 01h43min de 5 de julho de 2009 (BRT)

AVISO: Esta página ocupa 130 KibiByte; alguns browsers verificam problemas em editar páginas maiores que 32 KiB. Por favor, considere seccionar a página em secções de menor dimensão.[editar]

O que acham de tansferir mais da metade desse texto, para Forum:Votação: Desburocrata, Desysop e Descheck user: Kohl (Comentários)? Sério, nao da nem para abrir aqui sem que trava o meu computador de tão pesado que esta página se tornou, Culuuu. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 10h51min de 5 de julho de 2009 (BRT)

FUCK YOU!

Songs of Gods!
And This is the end!Bytes Contate-me! | 2 134 Offline!

12h01min de 5 de julho de 2009 (BRT)

Seria possivel esta página de discussão levar o Guinnes Boock, por ser o tópico de discussão mais pesada da DP? Perguntei só por curiosidade. Dragomaniaco o grande Sábio 2myqbup.gif Comentários 40 094 Contribs 23h35min de 5 de julho de 2009 (BRT)

Fui eu que tirei Dairyuu, achei que não seria adequado, não sabia que tinha sido você a inserir.

Cquote1.png O que ele quis dizer é que novatos sabem sim que ofender leva a banimento e que isso é conhecimento comum. Cquote2.png

Symbol support vote.svg Concordo. Em qualquer comunidade virtual, forum, etc., ou mesmo em qualquer sociedade é senso comum que ofensa não é bem vista. Tem que ser mais do que noob para não saber disso.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 10h00min de 6 de julho de 2009 (BRT)

Comparações de casos semelhantes (Alhaz e Kohl)[editar]

Bem, eu realmente não li quase porra nenhuma nesse tópico, pra ser sincero, mas quero comentar assim mesmo. Li muito pouco, e acredito que poucos leram o muito pouco que vou escrever - exercendo o meu direito de ignorar e de ser ignorado. Estou comentando porque vi muitas comparações entre o Caso Kohl e o caso Alhaz. E queria aproveitar para justificar o meu Symbol oppose vote.svg Discordo - pq quero que tenham certeza de que eu gosto da Suiça. O caso do Alhazred e o Kohl tem semelhanças, mas não são iguais, tem peculariedades diferentes. Também gosto muito do Alhazred, ele me ajudou pacas aqui na DP - me lembro ainda hoje, ele me ajudando logo que cheguei aqui criando um artigo sobre a Palestina duplicado e dos artigos que fiz com o apoio dele sobre Oriente Médio ^^. Mas há uma diferença bem notória em que o Alhazred usou a conta do Sirius, o que o Kohl não fez com ninguém - é um agravante, que ele reconhece. Então não vamos deixar as coisas assim preto no branco, porque não é assim, cada caso é um caso, essas comparações podem levar a punições injustas - particularmente achei injusta a punição ao Alhazred mas se já houve uma punição severa assim, todos devem ser punidos tal e qual. Ocorre que no caso do Kohl ele não vai perder só uma função - mas duas! E penso que isso já não é justo, SE a punição fosse mais branda, PENSO que mudaria meu voto, pq acho q assim teria adequação proporcional quanto punição X delito. Sem mais a acrecentar neste tópico. Me retiro... - Flor Hippie.jpgJhow-Jhow, o Hippie Paz & Amor! (^-^)v 21h46min de 6 de julho de 2009 (BRT)

Só pra frisar: nunca achei que pedir voto é crime e fico realmente puto com o alvoroço que fazem toda vez que isso acontece. Esse negócio de meatpuppet, que você seja pau madado de quem quiser, eu não tô nem aí que tipo relação A tem com B, que se fodam no sentido literal ou não, agora se um dia um usuário aqui postar um registro de BO, um log de uma ameaça de morte ou contra sua integridade física - aí sim! Que puna-se exemplarmente - porque pelo que eu saiba, voto de cabresto só ocorre com uso da força! Se alguém vender o voto também, puna-se exemplarmente - o díficil é provar isso... Daqui a pouco a gente vai ter que contratar a Kroll (Serviço de Inteligência Particular) pra ficar monitorando a vida de usuário e digo logo - se isso aqui vira Big Brother, eu saio e nunca mais volto - Flor Hippie.jpgJhow-Jhow, o Hippie Paz & Amor! (^-^)v 21h56min de 6 de julho de 2009 (BRT)

Jhow-Jhow, o estatuto de check user é vinculado ao de burocrata, e o de burocrata, ao de sysop. Mesmo se esta votação fosse só para desysop, Kohl teria ainda assim todos os estatutos removidos. Eu considero manipulação de votações via votos de cabresto uma atitude extremamente condenável, visto que este é um projeto que não tem dono e consequentemente todas as suas decisões são realizadas no instrumento mais democrático possível [teoricamente], a votação. Se você manipula o resultado de uma votação para que ele bata com os seus interesses, a vontade dos outros votantes foi desrespeitada. E voltando às comparações, Alhazred admitiu que pediu voto. Kohl pediu voto, não admite que pediu e ainda finge que está por cima da carne-seca. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 22h09min de 6 de julho de 2009 (BRT)

Eu Symbol oppose vote.svg não concordo com o pedido de votos pois isso resume uma eleição a quem tem mais contatos no MSN. Alhazred tem um agravante sim, e um atenuante também. Kohl tem o agravante de afirmar não pedir votos (só planejar) mesmo demonstado o hábito do pedido (vide o caso Sirius).
Lembremos ainda que estatutos não são cargos e que sua perda não impossibilita um retorno, ou mesmo a simples continuidade no projeto. Assim como Alhazred continou sendo um importante usuário, contribuindo muitíssimo com o projeto, Kohl teria a mesma oportunidade, caso destituido. Se apresentarem BOs e provas de crimes, então que a justiça do "mundo real" cuide. Se as provas desrespeitam a comunidade, que as medidas se restrinjam a elas.
Um pedido de voto em uma eleição "real" tem um peso infinitamente menor que um pedido de voto aqui, dadas as proporções. Ainda assim, "boca de urna" é considerada crime "lá fora", assim como, espero, seja considerada desrespeito a uma regra aqui. Perceba que estão mantidas as proporções.
Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 10h33min de 7 de julho de 2009 (BRT)


Do que adianta discutir quilometricamente aqui se os lacaios reais do Kohl vão sempre apoiar o saco dele.O que vocês tem que entender é que não importa o que o Kohl faça ele nunca sera punido, ele pode esvaziar 80 artigos do site que vão usar o argumento que ele estava sonambulo.

Gal. †!ÅgØ Et4.gifArquivo T!!!0boobs.gif 13h44min de 7 de julho de 2009 (BRT)


Bem ainda não considero pedir votos algo criminoso, e isso nunca vou achar, pode ser até imoral, mas não há crime pra mim, porquê você não obriga ninguém a fazê-lo - e portanto não é cabresto - e você não está manipulando - o que para mim seria o uso de Socks ou qualquer tipo de artimanha na votação, usando contas de terceiro sem autorização, fazendo amigos entrarem aqui só pra votar, etc, etc, etc. Acho que na hora de votar, vota quem quer no que quer. Foi isso que queria dizer, talvez não tenha sido tão claro. Sobre o caso do Alhaz eu não concordo que houve nenhuma das duas hipóteses, o Sirius deu a senha e a conta dele porque quis - se ele discorda-se ele não teria dado - o Alhaz não poderia fazer nada se isso ocorresse. O caso do Alhaz é um típico caso que no mundo real eu entenderia como uma procuração, ele tinha a procuração do Sirius. O Sirius poderia dizer "não vou votar", ou dizer "vou votar (eu mesmo)", mas no momento que ele deu a senha e a conta para o Alhaz, ele deu permissão para o Alhaz votar por ele - uma procuração. Numa votação de condomínio, de associação e de diversas coisas excluindo a votação para membros do Estado no país, por causa óbvia, é completamente aceita. Mas o Alhaz foi punido, e isso cria um histórico (no Direito é Jurisprudência), e como a Desciclopédia tem uma Lei Costumeira, o que vale é o costume (ou seja Jurisprudência) e por isso, revendo o situado frente uma argumentada contestação de parte do que o Franklin disse, e parte do que o Slade disse - apesar de não concorda com o todo dito, revi que existe uma regra, que eu discordo da sua necessidade, mas ela existe, e ela foi infrigida. Portanto sinto-me obrigado, pela minha consciência legalista a mudar meu voto.

- Flor Hippie.jpgJhow-Jhow, o Hippie Paz & Amor! (^-^)v 18h05min de 7 de julho de 2009 (BRT)


Só acrecentando, a regra não é verbalizada, mas ela foi um dos argumentos que puniu o Alhaz, portanto ela na prática existe. Como as regras escritas (positivadas) aqui na DP são referendo do que esta sendo praticado, e esta regra não-verbalizada já foi utilizada, e puniu um de nossos usuários, logo ela é vigente - pelo menos pra mim, que estudo as leis, e na minha mentalidade de estudante de Direito, numa comunidade onde a norma é Consuetudinária (Costumes), o praticado, a jurisprudência, vale mais. - Flor Hippie.jpgJhow-Jhow, o Hippie Paz & Amor! (^-^)v 18h23min de 7 de julho de 2009 (BRT)

Jhow, o Alhazred não foi punido por pedir votos. Ele foi punido por ter acessado a conta de outro usuário para votar por ele. São coisas diferentes. Se o Alhazred tivesse apenas pedido o voto, não haveria nenhum crime, só seria contestável eticamente. O crime só foi cometido quando ele acessou a conta o Sirius e votou (usando uma terceira pessoa para poder enganar o Checkuser). E não se pode considerar que foi uma procuração dada pelo Sirius para o Alhazred por 3 motivos: 1: A DP não permite tal coisa. 2: Segundo o usuário Sirius, ele foi coagido a passar a senha ao invés de simplesmente votar na hora como iria fazer, para que assim o Alhazred pudesse votar por ele nos 5 minutos finais da votação. 3: O Sirius em certo momento mudou de opinião quanto ao voto dele e logo mesmo que uma procuração fosse algo válido, ela teria expirado.
Logo, alí o crime se deu no uso da conta, e não no pedido de voto.
E quanto a mim, eu não pedi voto na eleição do Chernobyl como acusado aqui. Eu tive a idéia, porém ao constatar que não seria ético, desisti da idéia e não a executei, e sendo assim não cometi nenhum crime.
-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 19h39min de 7 de julho de 2009 (BRT)


Caso concreto anterior[editar]


Bem agora eu tô confuso, vou neutralizar meu voto. Isso porque fiz o argumento de minha concordância baseado na suposição de que havia uma regra. Alguém poderia me mostrar a regra - acreditava que aquela discussão sobre os "os melhores artigos" e pedido de voto tinha resultado um consenso, mas relendo as coisas aqui, vi que não. Alguém tem um print, ou o link da votação do Alhaz em que dizia que ele estava sendo afastado do Sysop por causa de pedido de votos? Eu não vou votar contra o des-tudo do Kohl se não houver realmente um caso anterior igual. Pq se não há regra, não há tipificação, e portanto não há crime. Se não tiver uma regra gnt, essa votação aqui é louca, primeiro deveria ter a aprovação da regra, e a regra não poderia retroagir. - Flor Hippie.jpgJhow-Jhow, o Hippie Paz & Amor! (^-^)v 20h13min de 7 de julho de 2009 (BRT)


E mais logs[editar]

A seguinte conversa aconteceu dia 16 de junho de 2009 (terça feira)


(18:06) Rodrigo:

  • Fala Jonny!

(18:06) Jonny:

  • e ae rodrigo

(18:07) Rodrigo:

  • blz cara?

(18:07) Jonny:

  • baumzim e ae?

(18:07) Rodrigo:

  • tranquilo
  • editando muito a dp? ^^

(18:07) Jonny:

  • depois q me espursaro do chat
  • perdeu a graça editar rs

(18:08) Rodrigo:

  • =o
  • nossa, te expulsaram?
  • quando foi isso?
  • to te readicionando agora

(18:08) Jonny:

  • faz teeempo rsrs
  • vlw

(18:09) Rodrigo:

  • já tá re-add
  • ah, posso te pedir uma coisa?

(18:09) Jonny:

  • depende
  • rs
  • fale

(18:09) Rodrigo:

  • vota no Chernobyl pra sysop?

(18:10) Jonny:

  • ele não é?
  • o.o

(18:10) Rodrigo:

  • Chernobyl foi aquele cara que foi te defender quando te acusaram de ser sock puppet
  • agora tão acusando ele de ter socks pra impedir ele de ser sysop

(18:10) Jonny:

  • weu conheço o chernoba
  • ._.

(18:10) Rodrigo:

(18:11) Jonny:

  • firmeza


Pensei que fosse só comigo, mas visto o histórico que se seguiu... Não dá pra ficar vendo pessoas sendo acusadas sem provas e apoiar sempre o cara que acusa sabendo que ele tem culpa. Estou fora do buteco até acabarem as eleições, qualquer coisa podem me procurar na minha discussão ou por [email protected] Jonnyfale comigo22 754 22h29min de 7 de julho de 2009 (BRT)

Depois dessa, já podemos passar a régua. Knut 07h33min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Pediu voto sim[editar]

Ah, fala sério Kohl: Forum Discussão:Votação: Desburocrata, Desysop e Descheck user: Kohl#E mais logs.

Pediu pro Sirius no passado, pediu pro Jonny mais recentemente!!!

E ainda diz que não pediu voto? Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h31min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Mas o que é isto Franklin? Você ultimamente vive pegando muito no pé do Kohlzinho, postando essas coisas que todos nós sabemos. Você por acaso, desejas ser um Burocrata daqui? Pela suas perseguição ao Kohlzinho, imaginei essa coisa de você. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 18h16min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Putz grila Drago. Quando você vê um político agindo de forma que não te agrada e denuncia, por acaso isso quer dizer que você quer a cadeira desse político? Pois bem: NÃO TENHO O MENOR INTERESSE EM TOMAR O LUGAR DE NINGUÉM! Agora me diga Drago: O Kohl afirmou não ter pedido votos na eleição do Chernobyl, e ainda falou que "se tivesse pedido votos aí sim seria um escroto e mereceria o desysop", "cogitei fazer uma coisa que abomino, mas não pus em prática". Te pergunto: Ele pediu ou não votos? O que me diz Drago? Não estou perseguindo o Kohl, estou perseguindo todo e qualquer usuário que pede votos na surdina e manipula votações.

Desqualificar minhas acusações (e as do Jonny) por imaginar que eu quero tomar o lugar de alguém tem nome: Argumentum ad hominem. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h22min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Primeiro. O Draguinho não ta falando, me chame de Culumon, a Sock do Draguinho.

Segundo. Se você não leu os posts do Kohl, ele disse que iria pedor os votos para candidatarem o Cherno, mas ele NUNCA PEDIU e ainda pediu desculpas pelo seus erros de ter pensado em pedir e ainda me vem com essas perguntas? Culuuu, por que ao inv[es de ficar apenas escrevendo bytes de textos o porque Desyopar o Kohl, não faça algo de útil como um artigozinho ou brincar no O de Cima é (Parte ºº). E não tem beijos hoje, porque eu to muito chateada contigo, Franklinzinho. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 18h28min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Drago. Kohl pediu votos ao usuário:JOnnyScreemer, leia o que o próprio Jonny postou! Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h30min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Está aqui o que Jonny postou:

(18:09) Rodrigo:

já tá re-add
ah, posso te pedir uma coisa?
(18:09) Jonny:

depende
rs
fale
(18:09) Rodrigo:

vota no Chernobyl pra sysop?

O que me diz Drago?

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h32min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png muito severo... talvez algum tempo banido... mas tirar todos os status que ele suou pra conseguir... NÃO! Além do que... é o unico que realmente se dedica a DP, tirando as excessões Cquote2.png
Detonation

  • Muito severo: Talvez seja
  • Tempo banido: E nesse tempo quem será o burocrata?
  • Suou para conseguir: Kohl suou bastante, mas isso não lhe dá o direito de fazer o que quiser
  • unico que se dedica: Alhazred, CANUTO, Sagaz com seu bot, e não ignoremos quem cria a maior parte dos artigos. usuários anonimos.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h37min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Bem, ao menos você se lembrou do Sagazinho, ele era um dos bons daqui. Não podemos esquecer do Tylerzinho (embora ele me odeie por ser uma Sock Puppet), o Dairyuu, a Senpai Z e a Agome 89, elas se dedicam bastante também. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 18h49min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Com certeza Drago, mas não fugindo do assunto, o que me diz do pedido de voto ao Jonny? Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h55min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Drago não diz nada porque não tem o que dizer. Fala o que não deve, escuta o que não quer. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 19h35min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Dragomaniaco ultimamente só aparece falando coisa errada, que tal se informar antes de falar algo sem noção e ficar pagando mico? Jonnyfale comigo22 754 05h47min de 9 de julho de 2009 (BRT)

Pediu voto sim[editar]

Ah, fala sério Kohl: Forum:Votação: Desburocrata, Desysop e Descheck user: Kohl/Arquivo 4#E mais logs.

Pediu pro Sirius no passado, pediu pro Jonny mais recentemente!!!

E ainda diz que não pediu voto? Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h31min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Mas o que é isto Franklin? Você ultimamente vive pegando muito no pé do Kohlzinho, postando essas coisas que todos nós sabemos. Você por acaso, desejas ser um Burocrata daqui? Pela suas perseguição ao Kohlzinho, imaginei essa coisa de você. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 18h16min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Putz grila Drago. Quando você vê um político agindo de forma que não te agrada e denuncia, por acaso isso quer dizer que você quer a cadeira desse político? Pois bem: NÃO TENHO O MENOR INTERESSE EM TOMAR O LUGAR DE NINGUÉM! Agora me diga Drago: O Kohl afirmou não ter pedido votos na eleição do Chernobyl, e ainda falou que "se tivesse pedido votos aí sim seria um escroto e mereceria o desysop", "cogitei fazer uma coisa que abomino, mas não pus em prática". Te pergunto: Ele pediu ou não votos? O que me diz Drago? Não estou perseguindo o Kohl, estou perseguindo todo e qualquer usuário que pede votos na surdina e manipula votações.

Desqualificar minhas acusações (e as do Jonny) por imaginar que eu quero tomar o lugar de alguém tem nome: Argumentum ad hominem. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h22min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Primeiro. O Draguinho não ta falando, me chame de Culumon, a Sock do Draguinho.

Segundo. Se você não leu os posts do Kohl, ele disse que iria pedor os votos para candidatarem o Cherno, mas ele NUNCA PEDIU e ainda pediu desculpas pelo seus erros de ter pensado em pedir e ainda me vem com essas perguntas? Culuuu, por que ao inv[es de ficar apenas escrevendo bytes de textos o porque Desyopar o Kohl, não faça algo de útil como um artigozinho ou brincar no O de Cima é (Parte ºº). E não tem beijos hoje, porque eu to muito chateada contigo, Franklinzinho. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 18h28min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Drago. Kohl pediu votos ao usuário:JOnnyScreemer, leia o que o próprio Jonny postou! Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h30min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Está aqui o que Jonny postou:

(18:09) Rodrigo:

já tá re-add
ah, posso te pedir uma coisa?
(18:09) Jonny:

depende
rs
fale
(18:09) Rodrigo:

vota no Chernobyl pra sysop?

O que me diz Drago?

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h32min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Cquote1.png muito severo... talvez algum tempo banido... mas tirar todos os status que ele suou pra conseguir... NÃO! Além do que... é o unico que realmente se dedica a DP, tirando as excessões Cquote2.png
Detonation

  • Muito severo: Talvez seja
  • Tempo banido: E nesse tempo quem será o burocrata?
  • Suou para conseguir: Kohl suou bastante, mas isso não lhe dá o direito de fazer o que quiser
  • unico que se dedica: Alhazred, CANUTO, Sagaz com seu bot, e não ignoremos quem cria a maior parte dos artigos. usuários anonimos.

Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h37min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Bem, ao menos você se lembrou do Sagazinho, ele era um dos bons daqui. Não podemos esquecer do Tylerzinho (embora ele me odeie por ser uma Sock Puppet), o Dairyuu, a Senpai Z e a Agome 89, elas se dedicam bastante também. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 18h49min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Com certeza Drago, mas não fugindo do assunto, o que me diz do pedido de voto ao Jonny? Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 18h55min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Drago não diz nada porque não tem o que dizer. Fala o que não deve, escuta o que não quer. Membro da Ordem Benfiquista SLDTLKCNT 19h35min de 8 de julho de 2009 (BRT)

Dragomaniaco ultimamente só aparece falando coisa errada, que tal se informar antes de falar algo sem noção e ficar pagando mico? Jonnyfale comigo22 754 05h47min de 9 de julho de 2009 (BRT)

O Drago não falou, fui eu, a Sock do Draguinho. E realmente pelo Post havia pedido, não vi a conversa que o Kohlzinho disse ro Jonny. Mas pelo que o Kohlzinho havia dito pro Drago ontem no msn, não foi errado pedir o voto. Persistir muito no pedido, ameaçar ou propinar que é errado. Calugif1.gif Culumon Calugif2.gif Culuuu Culuuu é um Sock Puppet de Dragomaniaco (ou não) 10h45min de 9 de julho de 2009 (BRT)


Desisto. não da pra falar sério com o Orlandinho por aqui. Jonnyfale comigo22 754 10h48min de 9 de julho de 2009 (BRT)

Culumon[editar]

No pedido de desculpas do Kohl ele diz:

Cquote1.png Eu, em um momento de tremenda infelicidade tive uma idéia que considero imbecil e que me arrependí de ter dito ainda nessa própria conversa, que era a de conversar com outros usuários a respeito do ocorrido e informá-los que havia uma votação em andamento.

De fato, por um momento eu considerei fazer isso mas desisti dessa idéia ainda nessa mesma conversa e não conversei com nenhum dos usuários que haviam sido comentados sobre a votação do chernobyl devido ao fato de que eu e os outros envolvidos na conversa chegamos a conclusão de que não seria ético fazer isso pois seria usar as mesmas praticas condenáveis da panelinha.

E exatamente por isso não fiz isso, nem ninguém fez. Nenhum dos users citados votou. Raquel não votou. Magma Dragoon não votou. Texugueiro não votou. Mariachi não votou. Somente o Siphodemos, que já havia votado antes de ser citado, votou, e em nenhum momento ninguém contatou ele.

Resumindo toda essa história. Eu, assim como vários usuários estavamos revoltados com uma situação clara de abuso e nos reunimos em um local público para discutir sobre o assunto. Em um momento em especifico, eu tive uma idéia infeliz a qual eu me arrependi na própria conversa e não executei em momento algum.

Meu erro foi ter tido essa idéia imbecíl e eu mesmo reconheci esse erro na própria conversa e não usei essa idéia. Reconheci que ela não era ética e que seria utilizar as mesmas tática que eu condenava e por isso mesmo não fiz isso.

Se eu tivesse sido desonesto e aplicado a ideia, aí sim eu seria um escroto e mereceria um desysop. Mas eu não fiz isso. Não pedi o voto de ninguém e me arrependi de ter tido essa idéia na própria conversa.
Kohl sobre em seu pedido de desculpas

E aí cara. Kohl acha certo ou errado pedir votos? Lembrando que: No restricted chat (a ideia que ele não aplicou por achar errado) a ideia de vcs não era insistir, mas fazer só uma propaganda da votação. Fazer propaganda era errado, mas agora errado é insistir! Quando saberemos o que o Kohl realmente acha errado?

Afinal a ideia que ele considera errada não era "conversar com outros usuários a respeito do ocorrido e informá-los que havia uma votação em andamento"? Agora o discurso mudou para "insistir muito"?


Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 11h02min de 9 de julho de 2009 (BRT)

Movido de volta[editar]

Só para ficar justo, já que alguém fez um post que argumentava contra, então para ficar cada argumento pró/contra no seu lugar no seu lugar, tomei de volta os post.

Songs of Gods!
And This is the end!Bytes Contate-me! | 2 134 Offline!

15h40min de 9 de julho de 2009 (BRT)

Respondendo o enxoval de acusações advindas do Log do Jonny[editar]

Antes de mais nada queria avisar que o log que o Jonny postou está incompleto e faltou justo a parte mais importante dele: que é aonde o JonnyScreamer admite que já ia votar no Chernobyl de qualquer jeito! (e exatamente por isso falei com ele sobre a votação do chernobyl, pois ele já havia comentado meses antes que achava que o Chernobyl devia ser sysop e que iria votar nele e logo acreditei que ele não havia visto ainda a página de votação).

Segue abaixo os logs completos(a única fração removida desse log foram mensagens técnicas do tipo "Sua mensagem não pode ser enviada", mensagens repetidas e gifs animados):

18:12:18 - Kohl:
Fala Jonny!
18:12:45 - JonnYSCREAmER (DP):
e ae Kohl
18:12:53 - Kohl:
blz cara?
18:13:08 - JonnYSCREAmER (DP):
baumzim e ae?
18:13:15 - Kohl:
tranquilo
18:13:16 - Kohl:
editando muito a dp? ^^
18:13:42 - JonnYSCREAmER (DP):
depois q me espursaro do chat
18:13:42 - JonnYSCREAmER (DP):
perdeu a graça editar rs
18:13:52 - Kohl:
=o
18:13:58 - Kohl:
nossa, te expulsaram?
18:14:02 - Kohl:
quando foi isso?
18:14:09 - Kohl:
to te readicionando agora
18:14:34 - JonnYSCREAmER (DP):
faz teeempo rsrs
18:14:34 - JonnYSCREAmER (DP):
vlw
18:14:52 - Kohl:
já tá re-add
18:14:57 - Kohl:
ah, posso te pedir uma coisa?
18:15:12 - JonnYSCREAmER (DP):
depende
18:15:22 - JonnYSCREAmER (DP):
rs
18:15:22 - JonnYSCREAmER (DP):
fale
18:15:32 - Kohl:
vota no Chernobyl pra sysop?
18:15:43 - JonnYSCREAmER (DP):
ele não é?
18:15:44 - JonnYSCREAmER (DP):
o.o
18:15:47 - Kohl:
Chernobyl foi aquele cara que foi te defender quando te acusaram de ser sock puppet
18:15:59 - Kohl:agora tão acusando ele de ter socks pra impedir ele de ser sysop
18:16:05 - JonnYSCREAmER (DP):
weu conheço o chernoba
18:16:05 - JonnYSCREAmER (DP):
._.
18:16:11 - Kohl:
mesmo já tendo 5 usuarios provado que ele nao tem sock nenhum
18:16:16 - Kohl:
vota lá então
18:16:17 - Kohl:
http://www.pudim.info/index.php?title=Forum:Vota%C3%A7%C3%A3o_Sysop:Chernobyl&action=edit&section=2
18:17:32 - JonnYSCREAmER (DP):
firmeza
18:28:32 - JonnYSCREAmER (DP):
claro que eo votaria no chernoba
18:28:32 - JonnYSCREAmER (DP):
até sigo ele no twiiter rs
18:29:39 - Kohl:
^^
18:29:43 - Kohl:
entao vota lá
18:29:48 - JonnYSCREAmER (DP):
ja ta votado
18:29:59 - JonnYSCREAmER (DP):
=)

Ou seja, não houve de fato manipulação de voto já que o user já ia votar no Chernobyl de qualquer forma.


Agora partindo pra responder as acusações do Frank sobre o meu pedido de desculpas. Quando disse que achava errado pedir votos, me referi a situação em questão na conversa no chat restrito, que era fazer pedidos sistemáticos de votos nos ultimos dias da votação. Depois na propria conversa achei essa idéia uma má idéia e disse que no máximo eu iria conversar com as pessoas e avisar que a votação estava em andamento e ainda sim desisti dessa idéia também (como demonstra o fato de que nenhum dos citados votou).

Não me referia ao caso do Jonny que foi completamente desrelacionado. Pra começar, eu conversei com o JonnyScreamer dias antes da conversa do chat restrito ter ocorrido. E ao ir conversar com ele, meu objetivo não era o de pedir votos, mas sim o de conversar com um amigo. Ocorre que ao eu perguntar como estavam as coisas, ele me relatou que havia sido expulso do chat e sumido um pouco por causa disso e logo eu o restaurei no chat e pensei "Putz, ele não tá sabendo do Chernobyl ter saido como candidato a sysop" e resolvi avisar ele que o Chernobyl estava em votação, afinal ele já havia declarado antes que apoiava o Chernobyl pra sysop.

Eu não devia ter feito isso e foi um erro meu ter feito, mas ainda sim não o fiz com intenção de manipular voto nem como um plano organizado para conseguir votos. Foi uma conversa que desandou.

E ao falar no meu pedido de desculpas que "Se eu tivesse sido desonesto e aplicado a ideia, aí sim eu seria um escroto e mereceria um desysop" eu me referia exatamente a idéia de pedir votos para vários user de maneira organizada para reverter a manipulação do resultado da votação após o voto do sock puppet Jesus. E isso de fato eu não fiz. Nenhum dos users citados naquela conversa recebeu quaisquer pedidos de votos.

Quanto ao Jonny, a única coisa que posso fazer é pedir desculpas, como já fiz pessoalmente a ele e deixar claro aqui que quando fui falar com ele, eu não havia ido com intenção de pedir voto, e que infelizmente, porém sem intenções premeditadas, a conversa acabou desandando para isso.

Peço também desculpas a todos por não ter me esclarecido mais cedo, porém tive uma série de complicações pessoais que me impediram de fazer isso.

-Kohl Discussão Bandera brasil.gif contribuições 16h59min de 9 de julho de 2009 (BRT)

Na verdade...[editar]

Como eu ja disse mais do que uma vez... Eu votaria no chernobyl de qualquer geito!

Caso eu não estivesse a um tempo fora da dp e soubesse que uma votação estivesse ocorrendo, como da pra perceber no log acima, eu até achava que o chernobyl era sysops. Jonnyfale comigo22 754 17h24min de 9 de julho de 2009 (BRT)


  • Bom Kohl, você está sendo um pouco esguio ainda, mas conforme prometido, vou mudar meu voto como demonstração de confiança. Pedir votos com o link já pronto pra mim é errado, gostaria de saber se você acha isso errado ou não Kohl, quero saber se você acha errado o que fez. Até para servir como referência caso algo assim aconteça com outros. Franklin Kerber (Mensagens aqui | contribuições) 17h48min de 9 de julho de 2009 (BRT)